Recherches de Poinçons Siberstein, Boucheron, Savard,

Cher Monsieur

Tout d’abord je souhaite vous exprimer tous mes voeux pour cette nouvelle année 2019. Quelle soit riche d’articles passionnant et tres instruisant!

Je viens frapper a votre porte car j’aurais aimé savoir si l’atelier SAVARD a Paris etait un atelier de renom et pour qui sous traitait t il?
J'ai acheté ce joli pendentif ruban qui porte un poinçon MS avec je pense un origami (merci de confirmer) et je l'attribue a cet atelier...

Sur une autre note, j’ai lu un de vos articles qui relate de l’histoire de la maison Boucheron, comme étant vieille de plus de 150 ans, c est a dire donc de l’époque NapoleonIII... 
cette broche en or jaune, email et taille rose de cette même époque a un poinçon inscrit BB et plus loin le poinçon d’état Cheval. 
Je me disais donc que cela pourrais eventuellement etre un bijou du tout debut de l'epoque Boucheron...aucun sigle BB ne ressortant dans mon livre de poinçon. 
En vous remerciant d’avance de votre retour, "

J ai demandé à mon lecteur si je pouvais publier sa demande résolue par mes soins car cela peut rendre service à d'autres mais!!! il m a répondu: "Vous pouvez bien sur publier mais alors sans mon nom , J'ai jamais aimé être une star" 

D'abord le problème "Savard"

Je connais très bien la Maison Savard et Fils fondée en 1823 et dont la principale marque est "FIX"

J ai bien connu Mr  Savard et son fils Laurent, 5eme du nom depuis la fondation de la maison, nous nous sommes un peu accrochés quand j étais président de la FNAMAC , il n'est pas facile de défendre une fédération d'Artisans contre la Fédération du CNPF à l epoque en 1992 au sujet des titrages d'or,  mais notre avis l emporta, alors.....

https://www.lesechos.fr/18/02/1992/LesEchos/16080-047-ECH_les-bijoux-fix-se-lancent-sur-le-marche-du-9-carats.htm

Et contrairement a ce qu'annoncait  l article ci-dessus,  le neuf carats ou 375/1000° dut attendre 10 ans pour arriver sur le marché.

Mais a part cela c'est une vieille maison et une grande maison.

Donc ces initiales MS  ne peuvent  être celles de la maison Savard

profession Fabricant bijoutier et de doublé auteur Savard, Albert initiales A.S. symboles une étoile entre deux croissants et le mot « doublé » crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Savard   (& Cie) initiales Savard.et.Cie. symboles 1) un croissant entre deux étoiles ; 2) un croissant entre deux étoiles et le mot "doublé" crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant de doublé auteur Savard   (Madame & fils) initiales Savard.et.fils. symboles un croissant entre deux étoiles et le mot "doublé" crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Savard   (veuve) initiales A.SAVARD. symboles un croissant et deux étoiles (12 karats) crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Savard   (veuve) initiales A.SAVARD. symboles un croissant et deux étoiles (12 karats) crédits photo Lebé

J ajoutais a mon envoi de poinçons :

Je pense à un autre  et je vais le chercher , Silberstein c'est MS et une tete de chien, pouvez vous regarder le vôtre a nouveau car vos photos ne me permettent pas d agrandir surtout qu'apparemment , le poinçon est dans le sens vertical???pas horizontal

Je cherche et attend votre réponse 

Le bijoutier m envoya une photo , trop difficile

Mais sur celle ci, il me semblait bien voir la tête de chien (plutôt enragé le cador) et les lettres sont bien dans le sens vertical du losange et non horizontal Finalement je lui proposais Silberstein Maurice  qui exerça de 1914 à 1945, c'est important car là encore cela permet de dater un bijou.

Et bingo, réponse du bijoutier

"Oui!!! Cest bien ca. Est til connu?"

Non, il n'est pas connu et ne doit pas être confondu avec un autre bijoutier Jean Silberstein, qui fit de nombreuses escroqueries vers 1924.

Problème Boucheron

Là aussi, c'est très difficile avec une photo qui n'est pas assez agrandie

la tête de Cheval c'est 1838 à  1919, mais au début c'est la maison Boucheron et le Saché et leur poinçon est

Ils se sont donc arrêtés en avril 1885 et ce n'est pas ce poinçon qui est sur la broche et malheureusement la base du ministère de culture ou les autres ouvrages comme le dictionnaire des poinçons ne donnent pas la suite , c'est a dire le poinçon de la maison Boucheron après 1885.

Sauf que cette fiche du ministere de la culture est fausse , ce n'est pas Boucheron, mais Baucheron

En mars 1877 une société est formée entre Baucheron, Guillain et Georges Le saché,  et le 24 mai 1877, Georges épouse la fille de Mr Baucheron , Louise Baucheron

Lire en détail mon article sur Le Saché

https://www.richardjeanjacques.com/2018/05/le-sache-georges-grand-joaillier-modeste.html

Mais, à force!!!....j' ai retrouvé celui de Boucheron sur mes bases personnelles informatiques

Les initiales sont Sté pour société puis le different un bouchon de champagne et B pour Boucheron.
Je demande des précisions et  la réponse arrive:


"Désole de mon retour tardif... et non le poinçon sur cette broche napIII est BB ...
il restera inconnu au bataillon...
C'est quand même bien dommage qu'une base de donnée actuellle n'existe pas sur internet..."


Je laisse donc le soin à mon lecteur bijoutier de bien regarder son poinçon et de le comparer a ceux des B.B. connus

profession Fabricant bijoutier auteur Baillaud, Benjamin initiales B.B. symboles une pomme de canne crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Bardol & Barthelme initiales B.B. symboles un bracelet jaune crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Blanchard, Benjamin initiales B.B. symboles un aigle aux ailes déployées crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Blechmann, Bernard initiales B.B. symboles une pièce de canon crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Bontemps, Blaise initiales B.B. symboles une cage entre les initiales crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant orfèvre auteur Bouquet et Barbichon initiales B.B. symboles une truelle, une étoile au-dessus crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Braustein, Bernard initiales B.B. symboles une équerre crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

profession Fabricant bijoutier auteur Brener, Benoît initiales B.B. symboles une tête de bélier

profession Fabricant bijoutier auteur Buissas, Bernard initiales B.B. symboles un buisson crédits photo Lebée, D. - © Inventaire général, ADAGP, 2000

Voila  et j ajoute  pour ceux qui ont fait leur service militaire

 A vos rangs FIX

M écrire ?: richard.jeanjacques@gmail.com

Une bague aux armes de Leon XIII

Pascale et Robert de Montréal me posent une énigme intéressante.

ven. 4 janv. 02:31 (Il y a 4 jours)
À moi
Bonjour again Cher Richard, Merci encore pour votre belle interpation et votre info sur le pendentif pour la maison vever .
je envoyez de photos de  Cette bague vous dira-t-elle, est-ce une bague empoisonnée ou une bague secrète, il y a une sorte d'insigne de l'émail royaliste dans le dos, et éventuellement un topaze, vous demandant si vous auriez une idée de l'âge, etc. Merci encore une fois. Robert et Pascale, Montréal.

Bonne Anne 2019.

Je répondis à ces amis canadiens de Montréal.

Bonjour, a priori c'est certainement une bague ayant appartenu à un religieux , évêque ou cardinal. Y a t il une marque, un poinçon?
J ai regardé les cardinaux au canada  mais il faut peut être regarder les évêques (ou archevêques)  et voir leurs armes
Quelle est la pierre? une améthyste?
A bientôt.  JJR

Après avoir réfléchi, j observais les clefs et la tiare ce qui me fit penser aux armoiries Papale et je cherchais celles de Pie XII et je m aperçus qu'un dossier sur les armoiries pontificales était parfaitement documenté dans Wikipédia
:https://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_papales

Léon XIII (Vincenzo Gioacchino Pecci), pape de 1878 à 1903. D'azur au cyprès de sinople planté sur une plaine de même accompagné au francs quartier d'une comète d'or et en pointe de deux fleurs de lys d'argent, à la fasce d'argent brochant sur le tout

D'ailleurs je trouvais aussi,

Cette sculpture murale aux armes de Leon XIII, nous sommes donc en présence d une bague aux armes de Louis XIII, reste un mystère!!!
Est ce son anneau Papal?  Il doit être bien gardé au vatican.
Des bagues que le Pape offrait?, je pencherais pour cela, mais ce n est que mon point de vue, non certifié...

Au cours  de mes recherches j ai trouvé cet objet revendu par la maison Artémisia

Fer à ses armes: dans un écu ovale, d'azur à l'arbre de sinople sur une terrasse du même, accosté de deux fleurs de lys d'or à l'étoile d'argent rayonnante dans le canton dextre du chef à la fasce ployée d'argent brochant sur le tout.Timbré par la tiare papale et les clefs de Saint-Pierre passées en sautoir. Bronze. Seconde moitié du XIXème siècle. Dimensions: 84 x 57 mm.ARTEMISIA auctions: EMail : contact@artemisia-auctions.com

Peut être un cachet plus qu 'un fer , pour marquer quoi? 
En tous cas, ce n'est pas une bague à poison, il y aurait eu une charnière et un fermoir pour libérer le poison et  Leon XIII, grand Pape, n'était pas Alexandre VI, l' un des Borgia,  le pape de tous les excès et de tous les vices .

Pascale et Robert de Montréal m'adressent un texte: que je laisse en Anglais pour ne pas faire d'erreurs de traduction: 

With reference to the pages and posts about Pope Leo XIII and his coat of arms, and the page about the Comet ISON, one cannot ignore the fact that we are living or are about to witness what was prophesied on the Pope Leo XIII’s coat of arms.

The real meaning behind Pope Leo XIII’s coat of arms is clear:

The tree represents the Church. The grey band represents the division between the two eras, below our current time and the above it the new era. The two fleur-de-lis (a symbol of the kings) actually represent the two concurrent Popes (kings) that we have now (Pope Benedict XVI and Pope Francis I). Above there’s a comet meaning that a particular comet will signal the new era of the Catholics. Like Halley’s Comet announced the birth of the Messiah, Comet ISON will be doing the same of the Second Coming of the Messiah.


One might ask what has this coat of arms from a pope over a century ago got to do with all this. Pope Leo XIII had a vision of the end of our time. In this vision Satan asked Christ for a period of 100 years time to destroy what’s so dear to God – the church and its people. The 100 years are about to en

L' Enture

A la suite de ma publication sur mon blog BIJOUX ET PIERRES PRECIEUSES
https://www.richardjeanjacques.com/2019/01/l-enture-est-une-fraude-la.html

Je reçois un courrier de Olivier Baroin un antiquaire en joaillerie qui a appris et exercé le métier de bijoutier joaillier.

"Le dim. 6 janv. 2019 à 22:13, Olivier Baroin <olivier.baroin........ a écrit : 

Mon cher Jean Jacques je découvre votre nouvel article passionnant . Pour ce qui concerne l’enture (un terme que je ne connaissais pas) j’ai vu cela également pour un poinçon de Maître sur un bijou que des petits malins voulaient faire attribuer à Suzanne Belperron .
Amitiés . "

Olivier est l'Expert de Suzanne BELPERRON
La golconde , 9 place de la Madeleine La galerie de la Madeleine Paris 75008

 

C'est le poinçon de Groëné et Darde qui fut le fabricant de Suzanne Belperron

Par discrétion vis à vis de la personne Olivier Baroin ne souhaite pas que je publie la photo en entier.

vous pouvez voir a l' endroit de la plaque du système clip  ou se trouve le poinçon.

Sur cette photo on voit parfaitement l 'enture mais celui qui l' a faite n'a pas réfléchi où et comment et avec quelle soudure l intégrer, c'est grossier,  mais je ne vais pas indiquer comment mieux frauder !

Un autre courrier reçu de

bijoux des regions de France <bijouregional@gmail.com>

Bonsoir.

J'ai eu une femme d'Amérique du Sud le mois dernier qui a essayé de nous vendre une lourde chaîne neuve qui testait parfaitement 18k à la pierre de touche.  Mais la femme était louche, ne s'inquiétant pas du tout sur le prix suggéré (bas).  J'ai eu des doutes donc j'ai pris une lime pour faire une entaille.  L'acide réagissait en  vert, donc très, très bien plaqué voire laminé.   Je l'ai coupé en 8 morceaux avant de la rendre, elle était vexé tant pis.  Je l'ai surveillée et elle a rejoint un homme qui attendait a 100 mètres......

Malgré les poinçons au laser les bijoutiers français sont mal lotis.  D'autres pays ont dispensé de marque de garantie, laissant les bijoutiers libre de marquer 750 ou 18k sur leurs bijoux.  Les douanes font des contrôles au hasard avec un testeur XRF pour vérifier les productions dans les usines et ateliers.  C'est bien mieux.

Après tous, les baguettes de pain de 250g ne sont pas poinçonnées, on fait des contrôles de temps en temps dans les boulangeries........

Marc Faygen

J ai noirci des passages importants du courrier ci-dessous et je vous conseille de visiter son site "bijouxsignes.com"

Cher monsieur.

Merci de nous faire partager une fois de plus votre expérience en publiant encore un article intèressant, .

Je vais tâcher d'apporter un peu d'eau à votre moulin, mais en parlant de l' enture en orfèvrerie.

Pendant des années je fus chargé par la Chambre Nationnale des Commissaires-Priseurs de faire passer aux stagiaires commissaires-priseurs l'examen pratique que l'on appelait " tour de salles".

Vue du pied à Cannelures sous la coupe

Endroit des poinçons en haut a gauche

Parmi les objets soumis à l'expertise de ces apprentis, j'avais l'habitude de glisser une coupe de mariage, achetée à Toulouse dans la succession d'un antiquaire, qui portait des poinçons XVIII° entés.

Le corps de cette coupe étant martelé, on pouvait penser qu'elle était ancienne, mais quand on la retournait, le pieds à cannelures embouties trahissait sa modernité.

Et bien, la présence de poinçons XVIII°sur cette pièce avez l'air de dispenser la plupart des candidats au marteau d'un examen plus approfondi, en particulier de retourner l'objet.

Pas un ne découvrit la supercherie, et semblaient ne pas connaitre la méthode que m'avait enseignée un vieux collectionneur qui consiste à souffler de la buée sur les poinçons. 

On voit bien la première enture

Et la deuxième

En effet, probablement un phénomène de tension superficielle fait apparaitre, d'une manière éphémère, la soudure.

N'ayant pas encore rencontreé de poinçons entés sur un bijou, je ne sais pas si cette méthode fonctionne sur l'or.

A quand un article sur les poinçons moulés ? Je suis impatient....

Bien à vous .

Hervé CHASSAING
Expert 
Commissaire-Priseur judiciaire honoraire
Conseil en ventes publiques et en partages de famille
54 rue La Fayette
75009   PARIS
http://www.partagedefamille.fr

http://www.bijouxsignes.com
01.47.70.25.32.
06.73.99.41.96.

Un complément reçu le 08/01/2019

Bonjour Jean Jacques,

Bravo pour "l'enture", qui connait ce mot dans la profession à part les vieux crabes...

J'ai plusieurs anecdote à ce sujet, que tu peux publier.

Une bague que j'ai eu en main car le saphir de "Ceylan" était tombé au bout de 3 mois

Bague fabriquée par un "artisan"....

Je tombe sur le poinçon, et pour confirmer un coup de chalumeau, pas de problème, soudure autour de la tète d'aigle, de plus il avait insculpé son poinçon de maître....

Chez les WEBER on ne dénonce pas mais on agit.

Téléphone au monsieur qui jure ses grands Dieu.

Je lui propose d'envoyer la bague et la facture à la garantie pour qu'ils voient, la bague.

J'ai reçu le chèque  pour mon client par retour de courrier plus mes frais d'expertise, en plus j'ai hérité d'un saphir bien foncé de basse qualité...pas de Ceylan...

Un collier en or avec au départ des rubis de Mogok....(au plomb)

L'anneau de bout était un anneau plat avec des poinçons comme on en trouvait il y a quelques années en importation d'Italie.

Je téléphone la encore un "Maître artisan" et de plus laboratoire de gemmologie....

La aussi un ange sans tache....je lui propose de lui envoyer toute "la cavalerie" et lui indique qu'il va ressortir avec des bracelets qui ne serons pas de sa fabrication......

 5 minutes pour réfléchir, et m'indiquer ce qu'il fait? par retour de courrier le chèque du client plus mes frais et honoraires.....

Pour les bijoux en  creux c'est une histoire de mon Père, ce doit être dans les années 50/60 il reçoit un bracelet "tank" (dessus en forme estampé, soudé sur une plaque d'or) il fallait qu'il répare l'enmaillement goupillé.

Donc il chauffe pour souder la goupille, grande flamme qui sort des motifs.

Par le trou laissé pour ne pas que le motif ne gonfle, ils avaient passé des petits morceaux  de fil de cuivre et pour ne pas que cela se remarque,et bouge, ils avaient mis de la cire pour tenir le tout....(pas mal).

Ma dernière histoire elle se passe à une réunion de travail de la chambre des experts, il y a un certain temps.

Un de nos grand confrère (que tu connaissais) apporte des fourchettes à huîtres, avec les poinçon au premier coq...

Une de nos jeune consoeure lui demande au bout d'un moment d'observation, "combien cela vaut"?

La réponse de notre ami : "5 ans de taule" c'est une enture que j'ai fait  chez mon père lorsque j'étais jeune j'ai mis des fourchetons que j'avais fabriqué sur des manches de cuillères que j'avais trouvé, je trouvais que c'était plus chic pour manger des huîtres avec de tel poinçons, en plus je travaillais pas mal pour un jeune car ça ne se voit même pas! à part que les fourchettes à huîtres ne se faisaient pas à cette époque....

Je pense qu'avec un tel humour tu as trouvé qui c'était.

Amitiés

Pierre..

Van Cleef, Joaillier à Dinard en Bretagne.

"Monsieur Richard,

Je suis en week-end à Dinart et je suis surprise de voir le nom de Van Cleef devant une pizzeria, est ce que cela a un rapport avec le joaillier

Merci: Lucette baillard"  Je joins une photo

Oui madame Lucette , mais d'abord rendons à Dinard ce qui est à Dinard..... D et non T

Alfred avait 11 ans quand son père Salomon est mort, et c'est sa mère aidée de son oncle Salomon Arpels qui va l'élever. Puis le 25 juin 1895 Alfred va épouser sa cousine Esther (et non Estelle comme certains continuent a vouloir l affubler de ce prénom.

Il s'associe avec son oncle et ils vont, installés au 34 rue Drouot à Paris , faire commerce en gros de pierres précieuses.

Mais Salomon Arpels meurt en 1903 et Alfred reste seul. Il aura un trait de génie en allant s installer place vendome ou à l'époque il n occupe qu une seule arcade.

Alfred va créer une succursale  à Dinard ou le tout Paris se pressait à l époque.

Là se tenait le magasin Van Cleef

 A partir de 1859, le petit village de pêcheurs de Dinard St Enogat,commença à changer radicalement d'aspect pour devenir ce qu'il est encore maintenant : une cité balnéaire pour estivants désirant un dépaysement total. C'est à cette époque que le premier hôtel y est construit : l'Hôtel de Dinard aujourd'hui connu sous le nom de Grand Hôtel. Dans la foulée, un établissement de bains de mer y est fondé par Edouard Legros et le premier casino est inauguré. Construite en bois en 1866 et monté sur pilotis, à même la grève, cette première salle de jeux, dont les bases étaient secouées par les coups de boutoir des vagues lors des marées hautes, attirera une faune d'aristocrates plus ou moins fortunés qui développeront la station. Tennis, golf et club de billard verront le jour sous l'impulsion des premières familles britanniques venant s'y installer et les villas somptueuses couvriront progressivement la corniche surplombant la plage principale. Dinard deviendra ainsi la première station balnéaire de France."Armorance"

Cliquer pour agrandir toutes les photos

Du magasin de Dinard , il reste cette mosaique, devant la pizzéria "Santa Lucia" 23 boulevard Wilson,   notez bien, A. Van Cleef , seul nom!!

Alfred comprend ce mouvement  qui s'amorce, il va plus tard aller dans les lieux ou les gens influents et riches passent leurs temps de loisirs, il anticipe le mouvement des années 1925 et avec les progrès des moyens de déplacement, il comprend que tout va se jouer sur la cote d'Azur

Pourvu que cette Mosaique reste en place et soit entretenue

J ai écrit un article sur tous les magasins de Van Cleef & Arpels, lisez le Lucette , vous serez surprise :

https://histoiredesvancleefetdesarpels.blogspot.com/2012/12/van-cleef-arpels-les-magasins-depuis.html

Charles Fouquet

Bonjour Monsieur,

Tout d'abord joyeuses fetes et bravo pour votre travail de recherche, je vous lis toujours avec grand intérêt et curiosité.
Je me permets de vous contacter car j'ai lu votre article sur "La Dynastie des Fouquet".
J'ai une petite question: est ce que la bijoutier Charles Fouquet (poinçon de maitre C L avec une hirondelle au milieu) est lié a' la famille Fouquet?
J'ai un étui a' cigarette avec de la coquille d'oeuf et de l'email noir qui porte ce poinçon. Pourtant je ne retrouve aucun objet de Charles Fouquet en ligne.
Merci beaucoup
Lucia

J avais déjà repéré un Charles Fouquet car en lisant un texte sur un site

http://lesartistes.pagesperso-orange.fr/Vitraux-de-Alphonse-Mucha.html
"Un certain Charles Fouquet  travaillait pour Mucha " 

C'est  une erreur certainement,  car souhaitant renouveler l'art de la joaillerie, vers 1900, le bijoutier Georges Fouquet fait appel à Alphonse Mucha (1860-1939). 

Mais je n ai rien trouvé enfin presque !
Il y a bien eu un Charles Fouquet Bijoutier Joaillier époux de Emilie Laurent institutrice, qui ont eu un fils Maurice Georges né le 7/10/1822 a Neuilly plaisance
J ai abandonné cette piste car je ne trouvais rien.
D ou tenez vous  votre tableau, car CL cela ne va pas avec Fouquet????
Je vais essayer de re-chercher vous pouvez m envoyer des photos de l étui ?

Cliquez pour agrandir toutes les images

Cela ressemble a du "Sandoz", il ne fabriquait pas lui même mais les marquait, Paul Brandt et beaucoup d autres, Jean Fouquet a fait aussi ce genre de boite à cigarettes avec  des coquilles d 'oeufs ecrasés
 C'etait Marbeau qui fabriquait beaucoup de boites que des artistes ou joailliers ou émailleurs  décoraient eux mêmes
Êtes vous sure du poinçon?
Pourriez vous le photographier "avec un téléphone c est possible" 
Y a t il une gravure une marque?  

C'est bien le poinçon décrit par Paris Bijoux, serait ce une erreur?

En effet c'est le dictionnaire des poinçons édité par la revue professionnelle "Paris Bijoux", le cite mais ce sont surtout les poinçons récents, et ce "guide" a été edité en 1973, et on ne le trouve pas dans la liste des poinçons du ministère de la culture.

C'est rare de voir des initiales différentes de celle du nom du bijoutier

J ai trouvé, mais c'était une colle et une colle qui demande des explications
Après plusieurs heures ayant fouillé partout, pas une trace de ce Fouquet a la BNF même pas une existence dans les annuaires d avant et pour cause , sur la page jointe, vous verrez  que c'est bien une hirondelle , sauf que c'est sur l azur de 1998.

J ai regardé aussi sur les pages jaunes et blanches il semble qu' il ne travaille plus.
Que fait son poinçon sur un objet des années 1925 à 30?? Peut être à l occasion d une réparation??
En tous cas il n'a rien à voir avec les Fouquet, Alphonse, Georges, Jean. et ce Charles 
Fouquet si c'est celui né en 1822,  il aurait encore exercé 176 ans après? 
Et  ce genre d objet fut fabriqué dans les années 30, il aurait donc eu une très longue carrière pour être encore inscrit en 1998.

Donc c'est une énigme qui découle de plusieurs erreurs et  qui reste à résoudre  en espérant peut être des précisions de la part d un lecteur.

Espérant avoir répondu en partie à votre question

Si un lecteur a une idée, un commentaire, des précisions: richard.jeanjacques@gmail.com

Les poinçons de Cartier et un poinçon de fabricant que je ne trouve pas

Bonjour monsieur,

J’espère que ce mail vous trouvera en pleine forme ! 
Je me permets de vous faire parvenir là photo d’un poinçon que j’ai remarqué sur un bracelet signé Cartier Paris. Je ne connaissais pas ce poinçon.
Il semble en effet être dans la lignée des poinçons de la maison Cartier car la lettre 
« F » (je pense que c’est un F ) est entre 2 croissants.La lettre finale est un « J » peut être pour Jacques Cartier... 
Connaissez-vous ce poinçon ? Avez-vous des informations le concernant ? 
Je vous remercie pour votre aide et vous souhaite d’excellentes fêtes de fin d’année.
Sincères salutations,
Manon 

Merci Manon, pour l instant rien trouvé sur ce poinçon, certainement datant d'après guerre...40-45 bien entendu. J'espère qu un lecteur nous aidera?????

Vous m avez  envoyé la photo du bracelet , ce qui me fait penser aux années 60, malheureusement les fournisseurs des grands ne sont jamais cité et si Christie's n a pas trouvé???

"Je l’ai vu lors des ventes aux enchères de Christie’s au mois de novembre cette année.

Je m’amuse à aller aux ventes de ces grandes maisons, pour voir des merveilles mais aussi les poinçons et essayer d’apprendre et de trouver un maximum d’informations, pour qui sait... peut être un jour avoir autant de connaissances que vous en matière de poinçons !!! Car vous êtes, avons-le, une véritable mine d’or ! 

Pour info, Christie’s vendait ce bracelet comme un véritable Cartier... sans doute pour la signature, le numéro et peut être que ce poinçon n’est pas un poinçon de la maison Cartier mais d’un fabricant ayant travaillé pour la maison Cartier (et peut être d’autres). 

J’ai cherché dans un livre qui contient quelques poinçons, mais je n’ai rien trouvé de mon côté."

Pour les poinçons de Cartier, je vous propose un petit récapitulatif

Dépôt du poinçon, mais c'est en 1847 que Cartier est fondé au 29 rue Montorgueil à Paris

Poinçon de Louis Cartier et son fils Alfred Cartier

En 1910 c'est le premier dépot de la marque avec les 2 C inversés

 C'est en 1921 que Cartier frères devient "Cartier S.A."

1929 poinçon Cartier S.A.

1973 création des Must de Cartier

Després

Bonsoir, bonsoir cher Monsieur.
Voici une lettre que je pensais pouvoir envoyer à madame Melissa Gabardi, auteur d'un livre très bien documenté sur Jean Desprès. Mais je n'ai pas réussi à trouver son adresse à Milan. Ainsi j'ose vous  importuner de nouveau pour vous demander si vous avez son adresse ou si vous avez une réponse à ma question ?
 Un grand merci d'avance.
H.C.

                                                       "Bonjour Chère Madame.

Collectionneur de bijoux animaliers, j'ai fait l'acquisition dans une vente aux enchères de province d'une broche "aux étoiles de mer",en or et argent, donnée comme étant de Jean Després. Si le style et la technique pourraient faire penser à une oeuvre de jeunesse de ce joaillier, le poinçon de fabriquant me pose un problème. Le "différent" entre le J et le D n'est pas le vase que  l'on voit sur le poinçon qui est reproduit dans votre excellent livre
page 243.
Jean Després a travaillé très jeune les bijoux, le différent du poinçon que l'on connait est un vase ou une timbale sur piédouche, il a été insculpé le 22 novembre 1928.
Ma question est : quel poinçon a-t-il utilisé avant novembre 1928 ?
Auriez vous l’extrême amabilité de m'éclairer. D'autant que je possède aussi une broche métal doré et argent ( vers 1910/1920 je pense),en forme de panier fleuri, qui porte le même poinçon que la broche "aux étoiles de
mer", avec en plus des initiales gravées "JD". 
Merci d’avance mille fois.
Bien respectueusement votre"

H.C.


Réponse: Eh bien cher Monsieur H.C, je n'ai pas cette adresse, j'avais bien un mail, mais  je n'ai jamais eu de réponses , donc.

Voici le Poinçon de Jean Després,  les initiales sont J.D. et le different est une timbale

Mais Jean Després y ajoutait la plupart du temps sa signature faite avec une pointe à tracer.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que Jean Després ait déposé un poinçon avant 1928, il pouvait créér des pièces et les faire fabriquer par d autres, avait il pris déjà l habitude de signer ses pièces avec une pointe a tracer?