Jean Valentin Morel ou Jules Fossin

Bonsoir Jean Jaques.
J’ai reçu ce bracelet dans le cadre d’une succession en vue de vente aux enchères. 

Le médaillon est amovible. Le travail est extrêmement raffiné et recherché. Le poincon sur la partie externe du fermoir est difficilement lisible. J’ai regardé dans votre blog je n’ai pas trouvé le poincon de Morel, Je serai ravie d’avoir votre avis. Bien cordialement.
Katy VIGNATI

Katy Vignati est Expert Joaillier et possède une solide expérience: vignati@wanadoo.fr

La photo de l'écrin peut faire penser a Jean Valentin Morel, mais je me méfie toujours des écrins

J'ai consacré un article a JV Morel sur: https://www.richardjeanjacques.com/search?q=Morel

l'homme fut plusieurs fois primé - en 1844, lors de l'Exposition Nationale des Produits de l'Industrie et en 1855, à l'Exposition Universelle à Paris, avec une grande médaille d'honneur en bijouterie joaillerie , son parcours semble une succession de péripéties qui embrouillerait le plus organisé des biographes

Katy m adresse d'autres photos, en effet c'est une pièce très intéressante 

Apparemment, sur le bracelet, il manque des perles fines, qui peuvent être trouvée, mais détail, étonnant il existe un poinçon de maître sur une plaque externe , certainement pour ne pas emboutir une maille creuse. On voit nettement la monture  de perles entre les rubis, mais je demande à Katy Vignati, une photo agrandie de ce poinçon de maître.

Bonjour Jean Jacques , 

Je vous envoie la photo du poinçon du bracelet JEAN VALENTIN MOREL , on voit parfaitement les lettres JF ainsi qu'une étoile. Qu'en pensez vous ?
Merci, à très bientôt.

Poinçon de Jules Fossin. Une perle en haut et une étoile 5 branches en bas et initiales J.F.

Je remercie doublement Kathy, car je n'avais pas de photo de ce poinçon, . Ce n'est pas celui de Morel, mais celui de Jules Fossin.

En 1830, Jean Baptiste Fossin s'était associé son fils Jules, qui le secondait admirablement et qui notamment, lors du mariage du Duc d'Orléans, en 1837, prit une part importante à l'exécution des bijoux de la corbeille, commandés en grande partie à la maison Fossin. 

Jean-Baptiste Fossin, en raison des aptitudes spéciales de son fils pour les affaires, lui en laissa de plus en plus la direction, et finit par quitter tout à fait sa maison en 1845, désirant s'adonner plus complètement à la peinture et à la sculpture qu'il pratiquait avec succès.

Il semblerait que jusqu'à sa mort, il ait mené une vie de riche rentier, d'homme d'affaire et de notable, son nom figure dans la liste des deux cent actionnaires les plus importants de la Banque de France*.

*Lors de la création de la Banque de France en 1800 l'article 11 de ses statuts stipule que « les 200 actionnaires qui composeront l'Assemblée générale seront ceux qui seront constatés être, depuis six mois révolus, les plus forts propriétaires de ses actions ».

Ayant doublé son capital sous le Second Empire, il achète un hôtel particulier aux abords du parc Monceau et un château à Echarcon.

Ce poinçon est donc insculpé, le 17 janvier 1825 et biffé le 14 juin 1862, parce que c'est à cette date que Jules Fossin cede son fonds à Prosper Morel.

Prosper Morel a certainement repris  certains stock de Fossin  puisque son père, repreneur de Fossin meurt quelques temps après être  rentré de Londres à Paris. Ce qui explique que ce bracelet de Fossin soit dans un écrin de Morel

Je demande à Kathy, de me préciser le nom à l intérieur de l'écrin, (photo ci-dessous)

MOREL &Cie 62 rue de Richelieu

Cela confirme l'installation en 1862 de Prosper Morel au 62 rue de Richelieu à Paris.

Madame Jacqueline Viruega dans son ouvrage "Du second Empire à la Guerre de 1914" nous l explique parfaitement.

"Enfin, l'organisation d'une succession motive parfois une création. Celle de Morel et Ce (28", le 14 avril 1862, met en scène des noms réputés et revêt une grande importance dans l'histoire de la bijouterie parisienne. Jules Jean-François Fossin, bijoutier, chevalier de la légion d'honneur, organise la succession en quinze ans d'une affaire qu'il a héritée. Son père Jean-Baptiste Fossin a racheté au début de la Restauration la maison de joaillerie-bijouterie de Marie-Etienne Nitot, fournisseur de Napoléon Iet, et l'a transportée 62 rue de Richelieu. Les Fossin sont liés aux Morel depuis que Jean-Valentin Morel fut le chef d'atelier de Jean-Baptiste Fossin. Jules Jean-François Fossin fait de Jean-Prosper Morel, fils de Jean Valentin, son successeur sous le Second Empire. Il commandite pour 300 000 francs la nouvelle société, Jean-Prosper Morel la gère, apportant, avec son épouse Anne-Blanche Morel, « son industrie à l'affaire ». Les conditions sont très strictes : la fabrication ne peut être changée, le nom de Fossin ne figure nulle part officiellement, nul autre créancier que Fossin ne peut intervenir, les Morel ne font aucune affaire tant que compte et commandite ne sont pas soldés, sous peine de dissolution. Ils perçoivent un traitement mensuel de 1200 francs et les quatre cinquièmes des bénéfices, Fossin 4000 francs et un cinquième du bénéfice. Le fonds de commerce appartiendra aux Morel à la fin du terme et la commandite payée, avant terme s'ils ont remboursé plus vite. Sinon, le fonds sera vendu pour rembourser Fossin. Prosper Morel, devenu propriétaire de l'affaire, marie sa fille à Joseph Chaumet (, qui lui succède en 1889."

Un joaillier d'Anchorage en Alaska

 J'ai vendu un livre à un joaillier de l'Alaska, et espère que ce livre de 1971 lui servira. Mais ce joaillier lointain, adepte de la 3D conçoit des modèles originaux alors je vous montre un des aspects de son talent

https://youtu.be/megOKUkxcSA

Son travail est intéressant

Merci de le lire

Louis Moncany Chainiste et bijoutier

Bonjour monsieur Richard,
Je me permets de vous envoyer une énigme que nous cherchons à résoudre.
Nous aimerions connaître le fabricant d'un joli bracelet en or hérité depuis peu.
J'ai lu et chercher sur les nombreux articles de votre blog sans trouver d'indice probant.
Je vous joins quelques photos ainsi qu'un dessin du poinçon (sans prétention d'artiste) .
Le poinçon dans un losange est entouré des trois têtes d'aigle garant de la matière or.
Nous lisons les lettres LM, un symbole cloche, Cie.
Nous serions ravis de connaître l'origine de ce bijou qui serait une clé de l'histoire de sa propriétaire notre grande tante ayant déménagé de nombreuses fois entre l'est parisien, l'est Strasbourgeois, la région des Arcs sur Argens et Dole du Jura.
J'espère que vous pourrez nous aiguiller sur notre enquête.

Bien à vous
J.G.

Bonjour Jerôme 

Il s'agit de Moncany Louis et Cie qui deviendra, Moncany & Cie,,puis Sté Nouvelle des établissements Moncany.

 Au départ 5 rue Debelleyme à Paris puis il déménage au 119 rue de Turenne à Paris.

Également 11 rue du maréchal foch ( Sappey Cottenot), puis rue ménicart à Saint Amand Montrond

Louis Moncany est un ancien salarié de Moricault frères à St Amand, il s'établit à son compte en 1922 et reprends à cette date le fonds de Joseph Moreau. Le premier poinçon fut insculpé le 29 mars 1922 et biffé le 26 septembre 1975 Poinçon L.M & Cie et une cloche. 

Il était fabricant de chaine en or et platine, colliers, pendentifs, bracelets gentlemen, massif, fort d'or et creux. Spécialité d'identités et de bracelets montres.

Vous m'avez adressé une photo de la lame de fermoir de votre bracelet, difficile à lire mais c'est bien le poinçon de Moncany.

Orfèvre auteur Moncany, Louis patronyme(s) Moncany prénom (état civil) Louis profession Fabricant bijoutier initiales L.M.& Cie symboles une cloche n° de garantie 3627 n° de préfecture 16683 date d'insculpation 29 mars 1922 date de biffage 29 septembre 1975 Associés Moncany Louis et Cie lieu(x) d'activité 75   Paris adresse de l'atelier 1) 5 rue Debelleyme ; 2) 119 rue de Turenne

Voici un bracelet de Moncany vers 1960

Vous trouverez sur le site de la cité de l'or la belle histoire des fabricants de bijoux à St Amand Montrond.  http://www.cite-or.com/Rub_6/Histoire.html
Durant l’entre-deux-guerres, trois bijoutiers s’installent à Saint-Amand-Montrond : les établissements Julien Paimbault, fils d’un ouvrier de chez Moricault ; la bijouterie Renard Rue Ernest Mallard, lui aussi ancien de la Coterelle ; et Louis Moncany, qui s’installe en 1923, dont l’activité connait des hauts et des bas, mais qui finit par faire fortune.

LOUIS MONCANY & CIE - ANNÉES 1930 BRACELET RUBAN À CYLINDRES

Il est composé de maillons ondulés surmontés de petits cylindres. Poinçon de maître de Louis MONCANY et Cie. Poids brut : 85,67 gr.  Dimensions : 19 x 2 cm. Revendu par la maison TAJAN

Histoire de bijoux et de clous

Ghislaine une lectrice sympathique me demande.

Cher Jean Jacques.

Que pensez-vous du clou de Cartier

Franchement !!

Ghislaine

Bague Clou de Cartier

Un Clou. Morceau de métal, à pointe et à tête, qui sert à fixer ou à suspendre quelque chose.

Mais grâce à Cartier, le clou a trouvé ses lettres de noblesse, car on ne peut plus dire :

Ça ne vaut pas un clou

Ce clou-là vaut quand même 53.500euros et encore ? Avec l'inflation ?

Cela me rappelle une petite histoire de Voltaire notre écrivain, philosophe et encyclopédiste français qui a marqué le XVIIIᵉ siècle. De son vrai nom François-Marie Arouet. 

Voltaire était venu aux obsèques de Madame du Chatelet qui fut son amante, née Émilie de Breteuil, Émilie du Châtelet rédigea au XVIIIème siècle la seule traduction des Principes mathématiques de la philosophie naturelle d'Isaac Newton.

Madame De Boufflers lui demanda de verifier si elle n'avait pas une bague avec des petits diamants sur sa main et dans ce cas de la lui ôter, Voltaire s'exécuta et la remit à Madame de Boufflers,
Quelques jours plus tard Voltaire se souvint que son portrait se trouvait à l'intérieur de la bague sous la tete de bague, mais il n’y avait plus son portrait remplacé, mais à la place celui de Monsieur de Saint Lambert.
Voltaire leva les yeux au ciel et dit

Voilà bien les femmes!
"J'en avais ôté Richelieu, Saint-Lambert m'en a expulsé, un clou chasse l'autre, cela est dans l’ordre de la nature : chacun son tour. Ainsi vont les choses de ce monde."

Une croix qui symbolise la passion du Christ. En or avec des clous. Pourquoi pas?

https://boutique-chretienne.com/

Plusieurs Cathédrales au monde, Milan, Naples, Monza, Naples, Sienne, Rome Vienne, Trèves, Toul, Bamberg, Carpentras, Catane, Paris etc, etc, auquel il faut ajouter les clous de l'empereur Constantin sur ses armures …Ainsi, au lieu d'être conservés dans une église ou un martyrium afin d'y être vénérés, les clous sont transformés en objets de l'empereur, en casque et en mors de cheval (devenu lui-même une relique conservée à Carpentras) destinés à le protéger dans les batailles. 

Il semblerait qu'il n'y avait que quatre clous sur la croix, comme quoi le commerce du clou sacré marche bien.

Victor Hugo a dit et écrit : La volonté, c'est le clou auquel on accroche son projet pour l'avoir toujours devant les yeux.

Pour répondre à Ghislaine : je ne pense rien moi qui ai fabriqué sur commande, un bracelet en fil de fer barbelé en or :

  https://www.richardjeanjacques.com/2008/03/le-bijou-cloture.html

Mon mail richard.jeanjacques@gmail.com

E.D. Un dé à jouer, c'est le poinçon de Dulaurier de Grenoble.

 

SERRU FRANCOISE

À moi

Bonjour Jean Jacques pourriez-vous m'aider à identifier un poinçon que je ne trouve pas dans mes bouquins :

Losange horizontal initiales E.D. le symbole :  je pense un domino vertical chiffre 5 (deux points en haut, deux points en bas un au milieu) entre le E et le D

Sur une broche guêpe or et argent émaillée XIXe.

Merci et bises !

Françoise

Je reçois ce mail le 31-08-2022, et je lui réponds

Bonjour Françoise

Retour au boulot ?

Je pense que ce doit être Dulaurier (E) qui était 5 place de Gordes à Grenoble son poinçon était insculpé à Lyon c'était un dé à jouer coté cinq points.

Années 1920 jusqu'en peut être 1937 (dans l'Azur) 

Auriez-vous une photo ?

Très bonne photo : C'est le seul qui ait un "cinq points" (dé a jouer) avec les lettres E.D. Dans l'azur de 1931 il est noté qu'il était bijoutier en appartement il n'est plus dans l'azur après-guerre
Je prends les bises,

Françoise Serru suggère de regarder dans le livre des poinçons Lyonnais que je ne possède pas, mais mon plus que copain, Geoffray Riondet répond lui aussitôt.

Bonjour Jean-Jacques,

Excellentes vacances, maintenant au boulot ! J'espère que vous n'avez
Pas trop souffert de la chaleur.
Je viens de regarder le livre concernant les poinçons lyonnais,
Malheureusement rien pouvant correspondre. Désolé.

A bientôt,
Geoffray

Il a ajouté qu'effectivement ce ne sont que les poinçons de Lyon

En tous cas...belle abeille .

D'où l'utilité de la bonne interprétation des poinçons. Lecomte-Picot: Lucien Patouillard : Lucien Piquet.

 

Il y avait tellement d'erreurs que je me suis demandé si on ne faisait pas une blague !!

Je reçois ce mail du Kentucky aux Etats Unis, en Anglais et en Français

Sir, Carine Miller was kind enough to refer me to you on this bit of jewelry research.  She said you were THE historian of French jewelers! I had been seeking some primary information on a Victorian female jeweler working in Paris late in the 19th century, but to no avail.  Would you perhaps be familiar with this Mme. Lecomte, whose shop location, as I understand it, was at 38 Rue Croix-des-Petits-Champs?          My mother has a massive 22K bracelet from this shop, dated I think 1895, that she intends to give my daughter, but I wanted to better understand what we have so she might appreciate it for more than just the intrinsic value. Many, many thanks for your time.  Cordially. 

Gary ...................... Hodgenville, 

Monsieur,

Carine Miller a eu la gentillesse de me référer à vous pour cette recherche de bijoux. Elle a dit que vous étiez L'historienne des joailliers français !

J'avais cherché des informations primaires sur une bijoutière victorienne travaillant à Paris à la fin du XIXe siècle, mais en vain. Connaissez-vous peut-être cette Mme. Lecomte, dont le magasin se situait, si j'ai bien compris, au 38 rue Croix-des-Petits-Champs ?

Ma mère a un énorme bracelet 22K de cette boutique, daté je pense de 1895, qu'elle a l'intention de donner à ma fille, mais je voulais mieux comprendre ce que nous avons afin qu'elle puisse l'apprécier pour plus que sa valeur intrinsèque.

Merci beaucoup pour votre temps.

Chaleureusement,

Gary.........

D'après ce qu'écrit Gary. Ce bracelet aurait été acheté il y a plus de 20 ans à Susan Dean antiquaire connue aux USA.

Le mieux était de vérifier, que je ne commette pas d'erreurs !  https://antiques-uncommon-treasure.com/

Susan me répondit dans l'heure qui suivit.

susan dean	26 août 2022 19:43 (il y a 20 heures)
À moi

Je crois que j'y suis allé avec l'identification de la maison de ventes à l'époque, qui était Drouot, Paris. J'ai oublié quelle maison de vente aux enchères. Avant, j'achetais beaucoup plus de bijoux que maintenant.

Gary m'adresse cette photo du bracelet sur le site de Madame Dean, belle gourmette limée double, certainement lapidée, je réclame d'autres photos.

Je lui répond

Madame Lecomte au 38 rue croix des petits champs était une demoiselle.

 Elle fabriquait en effet de la joaillerie Elle a insculpé son poinçon le 3 avril 1890 Un poinçon losange horizontal, les initiales sont : L.P.: et le symbole est une pensée.

Je chercherais demain si je puis vous trouver quelques infos

Cordialement.

Jean Jacques Richard

Poinçon de Melle Lecomte Picot installée à Paris rue "Croix des petits champs", et non "Droix des petits champs".

Alors pourquoi cet autre poinçon sur cette photo de l'achat de Gary?  Il  me répond.

And now I am questioning the maker.  I fear Mme. Dean was in error, as I find the mark on the bracelet is also attributed to a Lucien Patouillard.  I am attaching another image that depicts the mark for you to examine.  

Ma réponse

Peut-être que Mme Dean qui avait annoncé ce bracelet avait vu les initiales L.P. et s'était trompée
En effet sur le bijou, le poinçon décrit est bien celui de Patouillard Lucien installé 7 rue du cherche midi
Poinçon de Maître : Un Coeur et les initiales L.P.
Il avait racheté le fonds de commerce de Leon Grignon qui était installé rue du cherche midi et qui en 1900 avait été exproprié d'une partie de son terrain ce qui permet de voir qui était installé avant Lucien Patouillard.
En revanche certain (Rémi Verlet, dans son dictionnaire des joailliers) disent que l'association avec sa sœur date de 1914, c'est faux.

Lucien avait démarré son activité et fait insculper son poinçon en 1908, et c'est en 1911 qu'il s'associa avec sa sœur (je vous joins le document) Ils étaient toujours en exercice en 1922 (d'après la revue Azur) mais je ne les trouve plus en 1930.
A titre anecdotique en vieux français, Patouillard veut dire "Celui qui patauge dans la boue" hypocoristique "Patouillet"  Patouillard est aussi un nom de hameau, dans l'allier, et le jura. Bonne journée.

Mais!!! mais..... 

Poinçon de Lucien Patouillard en 1908 puis en 1914 de Lucien et sa soeur.

Le descriptif est très net sur le site du ministère de la culture et le dictionnaire de Rémi Verlet, le symbole est un cœur.  or sur la photo, ce n'est pas un coeur!

 

Ce n'est pas un coeur , (même à l'envers), c'est un As de Pique et avec ce descriptif il n'y a qu'un seul bijoutier avec les mêmes lettres et le même symbole

Lucien Piquet

D'après le dictionnaire des Joailliers de Rémi Verlet, Lucien Piquet était installé à Bourges dans le Cher, et fit insculper son poinçon le 19 aout 1946. Rémi Verlet représente bien ce poinçon de l'as de Pique.

Mais je n'ai pu le trouver à Bourges, en revanche il y eut un Lucien piquet que j'ai retrouvé dans l'Azur de 1948, à Montluçon.

Ce Lucien Piquet se retrouve aussi dans l'Azur de 1955, et de même en 1972 comme fabricant à Montluçon.

Je n'ai pas la date de son décès mais sa femme lui succéda sous le nom de madame Lucien Piquet-Géfor, son successeur en 1984 sera Gérard Fleury, qui aurait pris sa retraite en 2013.

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/loisirs/bijoutier-a-la-retraite-gerard-fleury-a-transmis-sa-passion-a-son-fils-tom-33-ans-installe-a-clermont_1601242/

Subsiste un gros doute, la publicité de Madame Susan Dean décrit ce bracelet comme étant en 22 carats
 J'aurais aimé avoir la photographie agrandie des poinçons figurant sur cette lame de fermoir, car le Rhinoceros appliqué à côté de la tête d'aigle n'a servi que pendant la guerre  a partir de 1941 pour prouver le paiement de l'augmentation des droits de garantie. Ce bracelet a été fabriqué en 18 carats, soit 750/1000° d'or.

Comme quoi, il est très important de bien relever les poinçons

Vous pouvez m'écrire à : richard.jeanjacques@gmail.com :

Maison Delion à Paris

 

Virginie me demande 

Virginie 
14 juil. 2022 19:15 (il y a 22 heures)
À moi

Bonsoir cher Monsieur,
Je me permets de vous contacter de nouveau afin de vous transmettre ces 2 signatures dont l'une est sous forme de poinçon. J'ai fait quelques recherches, par image principalement mais accumulant dorénavant 2 activités pro mon temps disponible devient restreint et j'ai pensé que cela pouvait vous intéresser. Mes photos peuvent également être utilisées pour vos articles si ces signatures vous semblent intéressantes.
Je vous envoie ces photos en 2 mails, ces dernières étant trop volumineuses pour un seul.
Pour la première il s'agit d'une broche avec une signature 'FIN'. Le poinçon carré contient le mot: 'DOUBLÉ', les initiales: 'JD' ainsi que ce qui s'apparente à un fauteuil pour différent.

Merci pour votre rapide réponse.

Oui je connais FIX, MURAT, ORIA entre autres mais FIN je n'avais encore jamais vu.

Ma réponse:

Bonsoir Virginie

FIN est la marque de fabrique des établissement  Delion, 2 rue de franche comté à Paris  fabricant de bijouterie en Doublé d'ou le poinçon carré avec les lettres J.D.

Bonne nuit