Trapiche ou Trapiche Like:

 Bonjour M. Richard,

Sauriez-vous me dire comment faire la différence entre une pierre trapiche et une pierre trapiche like ?
J’ai ramassé quelques saphirs (du 64) qui présentent une étoile fixe à 6 branches (plus ou moins ramifiées) constituées de rutile apparemment mais, malgré de nombreuses lectures et discutions, je ne puis me décider sur l’appellation exacte de ces pierres…
Et en premier lieu, l’appellation « trapiche like » est-elle acceptée et reconnue par les minéralogistes ?
Merci par avance d’essayer de répondre à ces questions.
Bien cordialement,
Jean-éric Rose
Lapidaire/bijoutier

J'ai répondu: 

Bonjour
Ce n'est pas la même chose: et la CIBJO ne connait que "trapiche"
Les vrais trapiches ont des inclusions entre les sections de croissance. Cependant, un simple zonage de couleur ou une croissance d'inclusion dans un cristal peut créer des "motifs de type trapiche » dans certaines pierres précieuses. Cela signifie que le cristal de ces pierres précieuses ressemblant à des trapiches est continu, alors que dans les vrais trapiches, le minéral est divisé en secteurs (généralement 6) qui se développent individuellement.
A voir votre photo il me semble que si cette pierre était taillée en cabochon, elle donnerait grace a ses aiguilles de rutile un "saphir étoilé"
Bonne journée 
Jean Jacques

Merci pour ces précisions.
Dans votre blog, il y a deux saphirs identifiés comme « trapiche » qui présentent une croissance d'inclusions et une certaine continuité du cristal. C'est ce type de pierres qui me questionne…
Connaissez-vous la matière des inclusions qui forment l'étoile à 6 branches de ces deux saphirs ? On dirait du rutile dans le premier cas… Peut-être un feldspath dans le second ?
Autant les pierres avec des secteurs bien différenciés sont faciles à identifier, autant les pierres présentant une certaine continuité me posent problème.
N'y voyez pas un quelconque doute sur vos compétences, juste le désir de bien comprendre.
Je joins en plus une vidéo d'un saphir poli du 64 vu en transparence. Vous confirmez non trapiche ?
Bien à vous,
Jérose

Cher Jean Eric, j'ai écris un article il y a quelques années sur les trapîches
https://www.richardjeanjacques.com/search?q=Trapiche


Jean-éric Rose
sam. 16 mars 16:29 (il y a 2 jours)
À moi
Cher Monsieur,
J ai la réponse d' un labo concernant mes pierres. Il s agit de motifs type trapiche et non de pierres trapiches ss, comme je le subbodorais.
Merci encore pour votre patience.
Bon week-end  J e.rose

Ma réponse
Donc c'est en accord avec ce que je vous avais dit.


jean-éric Rose
17 mars 2024 11:38 (il y a 1 jour)
À moi
D’accord à 100 % !!
Bon week-end,
j.eric

URGENT, il faut acheter ce livre ...sous peine de faire des erreurs!! Les poinçons Français des métaux précieux

 

Ce livre est nouveau et important, il représente une grande somme de travail, il traite de tous les poinçons des métaux précieux français

Vous etes collectionneur ou professionnel de la bijouterie orfèvrerie joaillerie, expert en BJO pour les ventes publiques? Mike Fieggen a fait un tableau complet des poinçons, des marques secrètes, et surtout des différents qui permettent de trouver quelle ville a vu passer un bijou dans son bureau de controle, et d'en connaitre la date.

Je ne puis citer toutes les pages du livre, car il faut l'acheter  car c'est un ouvrage très utile. 

Identifier par villes,  même les cinquante-huit villes Européennes occupées par la France entre 1798 et 1814.

Exemple de page consacrée aux poinçons exemptés de titre

Les petites marques différenciants les bureaux de garantie sont appelé différents , et il y en a quinze pages.

Je vous livre un des nombreux exemples que j ai pu rencontrer dans ma vie d'expert, a Rouen un bijoutier était soupçonné de faire du recel de bijoux volés venant d'autres régions, je savais qu'il était incapable de fabriquer des bijoux qu' il vendait, et un jour on me présente un très beau bijou avec son poinçon de maitre. Ce poinçon avait l'air d'avoir été insculpé deux fois, avec une petite différence de dizièmes de m/m dans la largeur. Or en regardant le poinçon de garantie  à la loupe binoculaire, je constatais que le différent était un alpha grec.

Ce qui voulait dire que ce bijou avait reçu la tête d'aigle du bureau de garantie de Paris alors que le différent de Rouen est un Bèta grec couché. Le laboratoire confirma mon analyse et révéla par des moyens techniques qu il y avait eu surimpression sur le poinçon de maitre précédent.

Alors ou trouver ce livre? Et un excellent livre précédent "Les bijoux des Français"

https://www.bijouxregionaux.fr/fr/contenu.php?idcontenu=82     (c'est le deuxième livre sur cette page, en bas)

ou

https://www.osprey.fr/produit/livre-les-poincons-francais-de-1789-a-nos-jours/

et toutes les bonnes librairies.

Antoine & Winkel devenu Maurice Antoine -Leurs poinçons

 Mon ami Stefan Stern m'écrit: 

Hello Jean-Jacques, 

maybe you can help me, I got new drawings and there is a goldsmith's stamp on them. 

Do you know him? His mark was M ? A in a diamond. 

Thank you

Stefan

Ce que je traduis par:

Bonjour Jean-Jacques, 

peut-être pourrez-vous m'aider, j'ai de nouveaux dessins et ils portent un cachet d'orfèvre. 

Est-ce-que tu le connais? Sa marque était M ? Un dans un diamant. 

Merci  

Stéphane

Il m'adresse aussi de beaux dessins provenant  de son achat et  qu'il ne connait pas.

Cliquez sur toutes les photos pour les agrandir

Les lettres M.A. et un point d'interrogation, je pense avoir trouvé: je lui réponds:

Dans ce cas il n'y en a qu'un,   ATTIAS  Maklouf qui devait etre installé à Oran du temps de l algérie Française.

Mais il me parait impossible qu'il ait fabriqué de genre de bijoux.

Reste Antoine Maurice , Maurice étant son prénom.

Revue Azur de 1932(collection personnelle)

Mais  je me souviens de bijoux de Boucheron qui ressemblent fort au premier dessin.

Dans mon article sur Gaucherand : https://www.richardjeanjacques.com/2023/02/gaucherand-bijoutier-joaillier-de.html

Modeles de Gaucherand ayant travaillé pour Boucheron

Autant demander à l'excellente Claudine Sablier Paquet,  qui elle!!, répond toujours

Claudine Sablier	09:07 (il y a 27 minutes)
À moi

Bonjour Jean-Jacques,

On a des motifs très similaires dans nos collections mais pas fournis par Maurice Antoine. Rubel, Lenfant , Bournadet ont fait des modèles pour Boucheron.

Désolée,

Bonne journée,

Claudine

Et pourtant, c'est bien le poinçon de Maurice Antoine

Les initiales M.A. le symbole un point d'interrogation

C'est un artisan qui a laissé de lui de bons travaux mais sa mémoire n'a pas été conservée. Le site du ministère de la culture le décrit ainsi

Antoine Prénom Maurice,   Initiales  MA,  adresse 67 faubourg Poissonnière Profession Artisan joaillier

Lieu d'activités 67 faubourg Poissonnière, Paris (75)  Symbole  Un point d'interrogation.

Date d'insculpation  Samedi, novembre 14, 1931  Numéro du registre de la garantie (pour les orfèvres)

362 .Numéro du registre de la préfecture (pour les orfèvres) 19640

Mais  j'ai trouvé ce compte rendu dans la revue de la BJO du 1-01-1925, Maurice Antoine éxistait déjà et était connu. Je n'ai rien trouvé de cette époque 

En revanche  en 1928 il s'était associé avec  le joaillier Winkel

Nom:  Antoine et Winkel Initiales A et W  Adresse 6 faubourg Poissonnière  Profession Fabricant Bijoutier/Joaillier

Lieu d'activités 6 faubourg Poissonière, Paris (75)  Symbole Une point d'interrogation  Date d'insculpation  Mardi, janvier 31, 1928.

Donc, Antoine et Winkel se sont installésen 1928 6 faubourg Poissonniere puis 91 rue des petits champs, et le 10 novembre 1931  Winkel cesse son activité en 1931, d'ou le changement de raison sociale et c'est Maurice Antoine qui continue l'acivité au moins jusqu'en 1981 ou il est toujours cité dans la revue AZUR

En 1931 et jusqu'a la libération en 1944  il est toujours  91 rue des petits champs

23 rue Danielle Casanova Paris

La voie fait à l'origine partie de la rue des Petits-Champs, ouverte en 1634. 

Au XVIII e siècle, lors de la création de la place Louis-le-Grand (actuelle place Vendôme), certains terrains adjacents sont proposés à des officiers de la finance ou des architectes. Les terrains correspondants aux nos 17 à 27 sont acquis en 1699 par l'architecte Jules Hardouin-Mansart et lotis jusqu'en 1715

La voie devient une rue à part entière le 18 décembre 1944, et prend le nom de " rue Danielle-Casanova" ». Daniele Casanova etait une résistante pendant la guerre 39-45 elle fut arrêtée et mourut a Auschwitz en 1943

Charles et Jean Remané

 Monsieur Torroni est un grand antiquaire en Joaillerie de Genève.

onjour Monsieur Richard,

J’ai lu dans un de vos articles https://www.richardjeanjacques.com/2010/02/van-cleef-arpels-1939-1945.html que vous parlé d’un certain Mr. Romane établi au 13 bis rue des Mathurins Paris.

J’ai récemment trouvé une archive Hermès de 1948 avec un bijoux que nous avons en stock. Les pièces ne sont pas signés. J’ai trouvé le poinçon de maître de Charles Remané sur les clips d’oreilles. D’après les archives du patrimoine du ministère de la culture il était également établi au 13 bis rue des Mathurins. 

C’est probablement la même personne. Auriez vous quelques informations à son sujet ? 

Meilleures salutations,

Constantin

Nicolas Torroni
29, rue du Rhône,
1204 Genève, CH

Bonsoir Nicolas


J' avais écrit sur Rémané pour mon article sur René Robert un grand joaillier volontairement oublié par Jacques Arpels car il avait tenu la maison comme chef d atelier et dessinateur pendant l aryanisation en 1940, mais je n'avais pas creusé Remané, donc j ai reçu votre mail et je suis retourné chercher.
Vos bijoux ont été fabriqués par Jean Remané car Charles "son père" était mort en 1930
Je vous adresse ce que j ai trouvé, il est né en 1868, vous trouverez sa fiche de recrutement militaire sa naissance , ses parents etc, vous verrez qu il a été réformé pour rachitisme, il a quand même vécu 72 ans.
Son mariage en 1901, il a essayé de faire de la création en se présentant plusieurs années de suite au salon des Beaux Arts.
En 1928 on voit justement qu 'ils sont deux rue des Mathurins, Charles et Jean.
En 1930 décès de Charles
Donc Jean lui succède à la même adresse mais curieusement le poinçon n'aurait pas été changé, ce qui est normalement obligatoire, mais cela explique qu' on trouve même après guerre le poinçon Charles Rémané.
Donc en 1936 et après , c'est Jean.
J ai une petite collection d'azur qui me permet d'aller de 1925 à 2000 et permet de voir que dans les années 60 Jean déménage rue de la Boétie
Le dictionnaire de Van Cleef & Arpels n'a pas cité cela , il est plein de petites erreurs.
Quant à Hermès , je n' ai jamais eu de réponses aux questions que je leur pose, peut etre aurez vous plus de chance.
Bonne soirée
M'autorisez -vous à faire un petit truc dans mon courrier des lecteurs? cela peut servir à d'autres, en vous citant ou pas: https://richardcourrierdeslecteurs.blogspot.fr/
Cordialement

Ce que j avais écrit sur Remané:

Revue l'Art et les Artistes de 1929
Sa carrière se poursuit, il fait éditer a partir de 1934 ses bijoux par la maison Jean Remané qui l inscrit à son catalogue, En 1935

1888 sa fiche de recrutement

Mariage de Charles en 1901

Voici les Remané Le père Charles et le fils Jean

Deces de Charles en 1930

1931 dans l annuaire

1936 c'est donc Jean

1972

Dictionnaire de Rémi Verlet

Un bol à consommé en argent massif avec le poinçon de AUGER Frères

 

Monsieur, 

Je suis arrivé un peu par hasard sur votre blog et ai lu avec grand intérêt votre étude sur les Auger. D'abord merci de diffuser ainsi votre science. Comme vous invitez à vous signaler des objets réalisés dans l'atelier Auger, je vous envoie quelques photos d'un très modeste récipient qui servait chez moi de bol pour la nourriture des petits enfants. Excusez moi de la mauvaise qualité, je ne suis pas très photographe. J'ignore s'il était vendu pour cet usage ou associé à d'autres pour un service de table (bouillon? Dessert?). Le catalogue Auger donnerait peut être une réponse.  Mensurations: H 4,8 cm Diamètre max  (hors prises) 11 cm.  

Le corps est très légèrement martelé.  Il porte 2 Minerve (près du bord supérieur et sur une des prises) et 1 poinçon d'orfèvre, aussi près du bord.  Les lettres sont A et F. Je comprend de votre étude qu'il doit dater des années 1920 ou 1930.  Une question: S'agissant du "F" qu'elle est sa signification? F comme "Frères" Merci encore, 

Bonjour
Merci de votre mail
Certainement un bol à "consommé "entièrement martelé à la main, en argent massif (poinçon Minerve) le AF en effet pour Auger Frères société en 1900 , puis Georges Auger succedé, et de nouveau en 1908 Auger Frères puis Auger freres SARL en 1926 société entre Georges Auger et Emile Auger et a nouveau insculpation d'Auger Frères en 1931.
Donc une jolie pièce
Si vous m' autorisez je le publierais dans mon courrier des lecteurs
Cordialement

Jean Jacques Richard

La personne n'a pas souhaité que j indique son identité

Merci de m'avoir adressé ce poinçon, je ne connaissais que celui du métal argenté et plaqué.

Meme symbole même lettres, mais inscrits dans un carré.

Ferdinand ARPIN son poinçon sur un objet interessant.

  Bonjour

Je souhaiterais avoir des renseignements sur cet objet ,il semble être en argent massif et cristal.Il y a de nombreux poinçons , et il est signé tixier deschamps Le bouchon n'est pas d'origine Hauteur 17,5 cm Ci joint quelques photos Cdl Mr pessin franck

Bonjour .
En effet vous avez un poinçon sur votre deuxieme photo qui est celui de l' argent 1 er titre.
Tixier deschamps me semble t il n'était que revendeur et a gravé son nom sur l objet. .En 1844, Frédéric Boucheron rentre en apprentissage chez l’un des meilleurs fabricants parisiens, Jules Chaise, et en 1853 il devient commis vendeur chez Tixier-Deschamps, au Palais-Royal, avez vous un poinçon de maitre sur l objet , un poinçon dans une losange, si pour pouviez le lire et me l'adresser.
Je pourrais si vous avez besoin vous adresser des extraits de doc sur Tixier qui etait une maison tres connue.
Cordialement
Jean Jacques Richard

Poinçon argent

Gravure Tixier Deschamps Paris

richard jean-jacques <richard.jeanjacques@gmail.com>

15:44  À franck.

Je pense que c'est ARPIN, Ferdinand petite orfèvrerie 42 rue de montmorency, puis 119 rue du temple et enfin 77 rue de la verrerie Poinçon un pin et les initiales A.P.  Il a executé des montures en argent moulé pour DAUM a arrêté d' exercer en 1916 pour cause de décès.

Bonne soirée

Jean Jacques

Une anecdote de Vever a propos de Tixier Deschamps ou le grand Vever cite aussi Boucheron

Deschamps donna beaucoup d’extension à sa maison, toujours connue sous le nom de Tixier- Deschamps, et qui devint la plus importante du Palais- Royal. Sa vogue fut très grande, surtout entre 185o et 1868. On y trouvait des bijoux soignés et de bon goût et des pierres d'une qualité peu commune. Les camées avec tête de négresse, incrustés de petites roses, qu'exécutait Petitot, lurent une des spécialités à succès de la maison. En 1858. Deschamps céda sa maison à André  ; a ce moment Boucheron, dont la nature ardente et active s’était beaucoup dépensée dans cette maison depuis cinq ans, déçu peut-être dans le secret espoir qu’il avait nourri de voir son patron la lui céder, résolut de s’établir. Mais il lui manquait pour cela une chose essentielle : l’argent. S’en étant ouvert à sa famille et a quelques amis, il plaida si éloquemment sa cause, qu’il parvint à réunir la somme de cent mille francs. C'était peu ; néanmoins, c’est avec ce capital relativement restreint, qu’en 1858 il fonda, galerie de Valois, la maison qu'il devait illustrer plus tard, réfutant par ses actes le pronostic pessimiste de M. Deschamps son patron, qui avait dit : « M. Frédéric est un excellent commis, mais il n'a pas l’étoffe nécessaire pour faire un patron. » Boucheron commença modestement et ne prit d’abord qu'une petite boutique d'une seule arcade. Il s’était rendu compte qu'avec les fonds prêtés par sa famille, il ne pouvait songer à avoir un assortiment de pierres de grande valeur, qui absorberait immédiatement ses ressources avec peu de pièces; il se limita, au contraire, dans un assortiment judicieux d'objets de haute fantaisie, puis, comme il était plein de confiance dans l'avenir, il se mit courageusement à l’œuvre et se lança, tête baissée, dans la lutte pour la vie. Son intelligence et son activité amenèrent le succès qui s’affirma, ainsi que nous l'avons vu, dès l’Exposition de 1867, où il obtint une médaille d’or.

Poinçon sur la pièce de Mr Pessin

Poinçon de Ferdinand Arpin au ministere de la culture