Bonjour Monsieur,
Après avoir parcouru votre site, je me suis dit que votre expertise dans le domaine des poinçons me serait précieuse, puisque je m'interroge sur ceux de l'objet en argent ci-joint.
Le poinçon "A d R", la tête (minerve ? Cérès ?) tournée à gauche me laissent perplexe.
Par curiosité, si vous reconnaissez ces poinçons et que vous avez un tout petit moment pour me répondre, je vous en serais reconnaissant.
Recevez, Monsieur, mes meilleures salutations.
Vincent Folliot
Je ne pouvais penser à ce moment vers quelle aventure nous nous dirigions, je lui réponds.
Bonjour Vincent,J'ouvre mes mails, dans un premier temps je vous réponds au sujet de cet ouvrage intéressant.
Le poinçon avec une tête de femme, poinçon de forme ronde, est le poinçon de garantie qui a existé de 1819 à 1838.
Il faudrait le poinçon de titre, qui doit être pour l'argent "une tête de Michel-Ange tournée à droite dans un cadre octogonal" ou une "tête de Raphaël" dans un ovale et tournée à gauche.
Pour les lettres, je cherche et vous dirai si je trouve ce fabricant ou non.
À bientôt.
Jean-Jacques Richard
Je demande à Vincent.
Pourriez-vous essayer d'identifier le petit sigle en haut à gauche ? J'ai mis une flèche, c'est important car très difficile à trouver comme poinçon qui doit dater entre 1806 et 1838.
La tête féminine tournée vers la gauche, dans un poinçon circulaire, correspond à la grosse garantie de Paris de 1819-1838 : la tête de Cérès. Donc, j'ai un dictionnaire de 1806, le Douet, je vais essayer de trouver.
Bonjour,
Merci pour votre réponse. J'ai du mal à identifier le signe à côté des lettres. Initialement je pensais qu'il s'agissait d'un 3, mais non…
J'ai trouvé d'autres poinçons sur les pieds. Le symbole H1 se retrouve sur les 4 pieds. Et un autre sur un seul pied, dans un ovale,mais que je n'arrive pas à identifier…
Vincent
Le poinçon néerlandais représente un lion rampant (debout), tourné vers la gauche, avec le chiffre 1.
Il correspond au premier titre d'argent, soit 934/1000. Ce système est utilisé aux Pays-Bas à partir de 1814.
Et la « clef » qui lui est accolée est capitale.
La petite clef est, beaucoup plus probablement, la clef d'exportation néerlandaise.
Elle est utilisée à partir de 1853 et est frappée contre ou dans le poinçon du lion pour indiquer que l'objet est destiné à l'exportation. Elle permettait notamment le remboursement d'une partie des droits.
Vincent m'envoie alors une nouvelle photographie, beaucoup plus nette, du même poinçon.
Et cette fois, un détail apparaît : une lettre ou un signe est visible dans la partie supérieure de la tête, dans ce qui semble être le casque.
Je montre cette nouvelle photographie à Mike Fieggen, qui connaît parfaitement les poinçons français.Sa réponse est immédiate :
« Urgent. Le Cérès sur le brûle-parfum est néerlandais, pas français ! »
Me voilà donc obligé de reprendre une partie de mon raisonnement.
Ce n'est pas une Cérès française.
C'est une Minerve néerlandaise.
Une nouvelle énigme apparaît alors : quelle est la lettre-date qui accompagne ce poinçon ? Elle pourrait nous permettre de préciser le moment où le brûle-parfum a été contrôlé aux Pays-Bas.
Mike consulte alors un spécialiste néerlandais. Celui-ci confirme qu'il s'agit d'un poinçon de bureau néerlandais représentant la tête de Minerve, utilisé pour les ouvrages d'argent de moyenne et grande taille.
La lettre placée dans le casque permet d'identifier le bureau de contrôle. Sur la nouvelle photographie, elle semble être un A, ce qui correspond à Amsterdam. Les sources spécialisées donnent A pour Amsterdam à partir de 1814.
Nous savons donc maintenant quelque chose de beaucoup plus précis : l'objet est bien passé par le système de contrôle hollandais et a été contrôlé à Amsterdam.
Vincent me signale :
Le symbole H1 se retrouve sur les 4 pieds. Et un autre sur un seul pied, dans un ovale, mais que je n'arrive pas à identifier… Vincent
À une date encore inconnue :
contrôle à Amsterdam — si le A est bien confirmé.
1862-1900 au plus tard :
présence du poinçon H1 de Houtman.
1853-1953 :
La clé indique un objet destiné à l'exportation.
Et là, il y a quelque chose de très important : H1 nous donne une fourchette 1862-1900, tandis que la clef donne 1853-1953. Donc, pour l'instant, H1 est le meilleur élément de datation du passage que nous connaissons.
Voir:
https://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?p=171724#p171724
L'atelier d'Antonius Jacobus Hendricus de Ruiter a également produit des contrefaçons de prétendus gobelets en argent gravé du XVIIe siècle et de cuillères commémoratives, comme le mentionne K.A. Citroën dans son petit livre rouge « Valse Zilvermerken in Nederland ».
Voir;
https://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?p=184498#p184498
Pour les poinçons néerlandais, voir :https://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?t=32028
Il ne s'agit donc pas d'un pot-pourri en argent français du XVIIIe siècle, mais d'une véritable pièce d'argenterie néerlandaise.


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