André Aucoc et le pot au lait du Duc de Noailles

 

christian.collin1@

   Bonjour Monsieur,

   Au hasard d’une recherche sur A. Aucoc, nous avons consulté votre site extraordinaire sur la famille Aucoc. Nous tenons vraiment à vous féliciter pour votre travail  historique qui nous a fait découvrir tellement de choses.

   Pouvons-nous nous permettre de vous demander un renseignement sur ce pot à lait en argent signé A. Aucoc et sur le blason qui a été gravé. Nous aimerions vraiment connaitre l’origine de cet objet (3 photos jointes).   En espérant que vous pourrez satisfaire notre curiosité...   Avec nos remerciements,

   Bien à vous,

   Jocelyne et Christian Collin

Envoyé depuis Courrier Windows

Ma réponse 

Bonjour

Les armoiries sur ce pot à lait de Aucoc sont celles d'une sacrée famille et plus particulièrement ce sont celles de :

Antoine Just Léon Marie de Noailles (19 avril 1841 à Paris - 2 février 1909) 9e prince de Poix, à partir de (1846) 6e duc espagnol de Mouchy, 5e duc français de Mouchy et duc de Poix, à partir de 1854, était un noble français.

Fils de Charles-Philippe-Henri de Noailles (1808-1854), duc de Mouchy, et de la duchesse Anne Marie Cécile de Noailles (1812-1848), il se marie le 18 décembre 1865, avec la princesse Anne Murat (1841-1924 ), fille du Prince Napoléon Lucien Charles Murat .

Ils ont eu deux enfants :François Joseph Eugène Napoléon de Noailles (1866-1900), prince de Poix

Sabine Lucienne Cécile Marie de Noailles (1868-1881)

Poinçon de André Aucoc

Vous le trouverez sur Wikipedia ainsi référencé:

Antoine-Just-Léon-Marie de Noailles, 9e prince de Poix, 6e duc espagnol de Mouchy et 5e duc français de Mouchy et duc de Poix, est un aristocrate et homme politique français né le 19 avril 1841 à Paris où il est mort le 2 février 1909.

Biographie

Fils de Charles-Philippe-Henri de Noailles (1808-1854), duc de Mouchy, et de la duchesse Anne-Marie-Cécile de Noailles (1812-1858), il épousa à Paris le 18 décembre 1865 la princesse Anne Murat (1841-1924). Ils eurent deux enfants : 

François-Joseph-Eugène-Napoléon (1866-1900), prince de Poix ;

Sabine-Lucienne-Cécile-Marie (Mouchy-le-Châtel, 11 juillet 1868 - Mouchy-le-Châtel, 20 juillet 1881).

Devenu, comme son père avant lui, maire de Mouchy-le-Châtel dès qu'il eut atteint l'âge requis, en 1866, il le demeura jusqu'à sa mort. De même, il fit une carrière politique départementale, siégeant au conseil général pendant de nombreuses années, et nationale. Élu député du centre-droit bonapartiste lors des dernières élections législatives du Second Empire, en 1869, il ne quitta pas la vie politique après la proclamation de la république.

Les armes du Duc sur le pot à Lait

En 1874, il est élu député de l'Oise à l'occasion d'une partielle organisée à la suite du décès du libéral Ulric Perrot. Facilement élu, il siégea au groupe bonapartiste de l'Appel au peuple, et fut réélu en 1876.

Après la crise du 16 mai et la dissolution de la Chambre par Mac-Mahon, il fut emporté par la vague républicaine. Il revint cependant à la chambre en 1885, pour un dernier mandat, car, lors du renouvellement suivant, il ne se représenta pas.

Il fut également fait chevalier de la Légion d'honneur le 29 juin 1867.

Les poinçons de Bernard et René Fréchou à Paris

 Bonsoir monsieur.

Il m’est arrivé deux choses importantes cette semaine. La rencontre avec cette broche que j’ai pu acquérir et faisant des recherches sur le net ,la rencontre de votre blog ,un plaisir à lire,relire dans tous les sens , il me comble de connaissances.
Je suis modeste marchand de bijoux anciens. J’habite à Rennes,mais exerce surtout à Chatou et place st Sulpice deux fois par ans pour chaque.
Le poinçon que je cherchais ; dans un losange B et F avec une ancre de marine. Le poinçon de titre peut être une tête d’aigle,mais j’ai du mal à le reconnaître.
Peut-être pourrez m’aider,sinon me dire dans quelle catégorie trouver des renseignements sur le net.
Au plaisir de vous lire
Bien cordialement
Jacky Desmeulles

En effet Très belle chimère et un beau poinçon de Maitre  je m empresse de répondre à Jacky

B.F. et une ancre de marine c'est Bernard Fréchou à Paris


richard jean-jacques <richard.jeanjacques@gmail.com>  Précisions

17 mai 2023 19:06
Erratum: Bernard Fréchou : j ai oublié le R
Il a démarré en 1908, comme bijoutier 37 rue radziwill à Paris Il etait spécialisé dans les bijoux ciselés, l'art nouveau, les médailles artistique et religieuses, les bagues anciennes, les glaces , bonbonnieres, flacons, poignées et cannes
C'est son fils qui lui a succédé en mars 1947
Pourriez vous me faire une photo du poinçon de maitre pour que je puisse en mettre une nette sur mon site : https://richardcourrierdeslecteurs.blogspot.fr/
Avec une photo du bijoux et me dire si je peux vous nommer ou pas
Merci d'avance
JJ Richard

Un fait m'intrigue , le dictionnaire de Rémi Verlet indique  que son fils lui succede en 1947! or!

Plusieurs Journaux dont le" Matin", "Le journal", annoncent son décès le 10/07/1926, or même en 1931 ou 1933 l'Azur indique toujours Fréchou (sans prénom) mais toujours 37 rue radziwill à Paris, donc, qui a continué sous le même poinçon? Sa veuve? peut être avec son fils?

D'autre part au 37 rue Radziwil à Paris dans le 1er arrondissement  c'est  l'emplacement de l'hôtel particulier de la famille Radziwill. Quant a l adresse du fils de Bernard sur le site du ministere de la Culture ce serait dans la commune 92040?????

Photo peu nette du site du ministère de la culture

Mais  son fils René Fréchou   fait insculper son propre poinçon en 1947 (N°2190) même adresse, 37 rue Radziwill paris 1er  il garde le même symbole, une ancre de Marine  et les initiales R.F.

Et puis dans ma collection de revue Azur, en 1948 je retrouve le père et le fils

J ai repris un Paris bijoux de 1954 ; René est bien au 37 rue Radziwil  à Paris, Métro Bourse

Dur!!!Dur!!!  les poinçons de Maître

Je suis preneur de tous compléments à : richard.jeanjacques@gmail.com

 

Le poinçon de la maison Atlor

 Bonjour,

J'ai vu votre blog et je vous ai contacté depuis le Japon.
Votre blog est très instructif et j'ai été impressionné par vos connaissances.
Avec vos merveilleuses connaissances et votre expérience, pourriez-vous s'il vous plaît répondre aux questions suivantes ?
Savez-vous à quel orfèvre français correspond le poinçon sur la photo ?
Il était estampillé sur un très ancien Hermès Chène d'Ancle.
Nous nous réjouissons de votre réponse.
Merci.

Takayuki

Je m'empresse de lui répondre:

Bonjour Takayuki

Je vous réponds en français et vous remercie de m' avoir lu. Je viens de me lever et vous répond.

C'est le poinçon de la Société Atlor qui était installée  5 avenue de l'Opera.

Il a été insculpé pour la première fois le 24 mars 1953, j'étais d'ailleurs avec son fils Jacques Feuillebois  à l'école de joaillerie du Louvre à Paris en 1960!!!!!!

Mr Feuillebois  poinçonnait aussi de ce poinçon de maître, sous le nom "Feuillebois et Murat"  

Retour de mail: 

Merci de votre réponse!

1960 ! Wow génial!!!

Vous pouvez utiliser ma photo sur votre blog.
J'ai vu un post sur
https://richardcourrierdeslecteurs.blogspot.com/2023/01/hermes-or-not-hermes.html.
J'ai aussi des bijoux Hermès réalisés par Gaetan De Perçin, y a-t-il des faux Gaetan De Perçin ?
La photo que j'ai envoyée ressemble également à la Société SA Admira dans votre post.
J'ai l'habitude de chercher des poinçons sur les sites suivants, mais la Société Atlor dont vous m'avez parlé n'y apparaît pas.
https://www.pop.culture.gouv.fr/search/mosaic?base=%5B%22Ressources%20biographiques%20%28Autor%29%22%5D
Peut-être que ma méthode de recherche sur le site est mauvaise. Si vous avez d'autres sites Web recommandés, s'il vous plaît faites le moi savoir.
J'adore les bijoux Hermès et je recherche souvent Maker's Mark en France, donc votre blog m'aide beaucoup.
Grâce à votre blog, j'ai aussi fait la connaissance de la Société Labarte. merci.
Il y a encore beaucoup de Maker's Marks que je ne comprends pas..
Je suis un grand fan de votre blog, donc je suis vraiment heureux de recevoir votre réponse.
Merci.

Takayuki

Je vous offre le catalogue De Perçin qui était un ami, et j ai vendu beaucoup de De perçin et de tres belles pièces avec diamants, vous en verrez du Hermes

le poinçon de Gaetan de Percin

Je ne crois pas qu'il y ait du faux De Perçin, du faux Hermes oui!! mais pas De Perçin.

Ce n'est pas Admira que je connais depuis ma naissance,(je suis né a Rouen , y ai exercé 44 ans et je suis parti en retraite en provence près d'Avignon. c'est la maison Lepage a Rouen; au départ, c'était une maison importante de vente au détail.   qui poinçonnera à son nom des fabrications d autres bijoutiers.  Et son poinçon , le symbole est une pomme . Dans les années 1960, ils créent une société pour réparer, fabriquer, importer:

https://www.lepage.fr/fr/content/11-l-histoire-de-la-maison-lepage

Le site du ministère de la culture était mieux avant, ils sont en train de le refaire, mais ce n'est pas aussi bien qu'avant, ils ne reproduisent pas grand chose pour l' instant et pendant la guerre 39/45 ils avaient enlevé les poinçons d entreprises juives

Cordialement

Sur ce site du ministère de la culture , je n'y suis pas ,et mon pere non plus, ni Lepage, ni Admira, ni Atlor😅😆😇

J ajoute ce bracelet vendu à Drouot pour que Takayuki voit que ATLOR existe et fabriqua pour Hermes

DESCRIPTION

HERMES

BRACELET en argent (925‰) à maille marine. Travail français. Poinçon de Maître du joaillier ATLOR. 

Signé HERMES.

Long.: 18 cm env. Poids : 71,5 g.

Poinçon de Martin Auguste

 Bonjour Jean- Jacques, 

Je vous envoie ces photos d'un bracelet en or car j'aimerais bien avoir votre avis sur le poinçon de maître,  si vous le trouvez. Pour ma part, je n'ai rien. Je vous enverrai également une photo d'une châtelaine argent dans le goût de Froment Meurice. Je vous remercie pour votre aide.

A bientôt. 

Claudette PICARD

Le poinçon vous parait-il être A.M avec une etoile ??

Donc c'est  Martin Auguste Guillaume,  de Lyon,  vers 1867 car après son poinçon change.

Martin était fabricant joaillier 8 rue du bœuf à Lyon, son poinçon fut insculpé le 28-mars 1867  le symbole étant une  "étoile" a cinq branches les lettres A.M.

Puis Guillaume Martin change de poinçon le 30 mars 1869 et son symbole entre les lettres devient un "point"

Claudette ajoute : Merci pour le conseil pour les photos macro. J'ai reçu hier l'objet que j'ai mis sur mon téléphone. Super!

Mon conseil était : cet article , merveilleux, pour un téléphone portable.

https://www.amazon.fr/dp/B01IR7WZB4?psc=1&ref=ppx_pop_dt_b_product_details

Croix du Pont d'Estaing de H.Lesieur, avec poinçon de Michel Brasier

 Un expert aimable dans une grande maison de ventes aux enchères

C'est une croix du Pont D'Estaing  décrite ainsi pour la vente du 20/04/2023 chez Maitre Le Floch: 

Pendentif croix dite "d'Estaing" en or jaune... - Lot 17 - Le Floc'hPendentif croix dite "d'Estaing" en or jaune 18k ajouré. Dim. : 3,7 cm - Larg. : 2,6 cm - Poids : 2,6 g.

J ai eu le plaisir d'ecrire un article il y a quelques années sur : richardjeanjacques.com

https://www.richardjeanjacques.com/2017/07/la-croix-du-pont-destaing-le-diamant.html

Je le devais à mon ami décédé, Bernard Lesieur,(depuis l ecole de la rue du Louvre) et à son père Henri Lesieur, créateur de cette croix, mais cette croix n'est pas poinçonnée Henri Lesieur.

Poinçon de Lesieur initiales H.L. et un Bocfil de bijoutier.

Le mieux  était d'en parler avec la maison Le Floch, et plus particulièrement avec Emma Lacombe, expert de cette vente.

Cher Monsieur Richard bonjour,  

C’est avec plaisir que je reçois votre éclairage concernant cette croix au dessin si particulier, précision que je vais de ce pas ajouter à la description du pendentif.

 

Le poinçon du maître orfèvre ici partiellement lisible semble être M B, vous trouverez ci-joint deux photos du poinçon ainsi qu’un croquis approximatif de ce que mes yeux y voient.

Si ce n’est pas Monsieur Henri Lesieur, peut-être celui de la Maison Brasier ? Je ne l’ai pas retrouvé dans les ressources documentaires à ma disposition, ce poinçon vous parlera peut-être … 

Je vous remercie du partage de votre article très intéressant et agréable à lire, sur une région que j’affecte personnellement puisque ma famille en est originaire. 

 

Vous souhaitant une agréable fin de journée et restant à votre écoute,

Bien à vous,

 

Emma LACOMBE

Gemmologue ING HRD

Spécialiste Joaillerie / Montres / Stylos de collection

Le Floc’h maison de ventes aux enchères

Emma Lacombe m'adresse des photos d'une grande netteté, du poinçon sur l'anneau de tête.

Aucun doute, c'est celui de Michel Brasier. Mais il ne figure nulle part sauf dans ma mémoire.

Il ne se trouve pas sur le site du ministère de la culture, ni dans le livre de Rémi Verlet. Mais j ai gardé d'excellentes relations avec Mr Michel Brasier, mon ainé qui a 87 ans . Il m'a confirmé ce poinçon.

Reprenons un peu d histoire . et lisez: https://www.richardjeanjacques.com/2019/07/edmond-becker-le-plus-grand-medailleur.html

Mais venons en aux médailles religieuses. Première main chez Cartier, Frédéric Brasier, artisan orfèvre, s’associe en 1938 avec Edmond Becker, pour fonder la société Becker-Brasier fabriquant exclusivement des médailles. Michel Brasier, fils de Frédéric Brasier, dont la fierté est d’avoir été aussi un élève de Becker, suit des études de Bijouterie et travaille quelques années dans les ateliers Cartier. En 1966 il reçoit la direction des ateliers Becker-Brasier. Depuis 2003 c’est la société Saga qui poursuit  la fabrication et la distribution de ces médailles qui sans conteste peuvent être considérées comme les plus belles médailles religieuses et laïques, de par leur finesse d’exécution et le rendu des expressions, même s'il est dommage que de nombreux modèles aient été supprimés, et que la fabrication ait quitté la France.

J en profite pour publier deux poinçons de Maître: 

Frederic Brasier Père de Michel

Becker Brasier

Toutefois mes articles corrigent certaines notes du "Dictionnaire des Joailliers, bijoutiers et orfevres  de 1850 à nos jours" de Rémi Verlet. 

En particulier le successeur de Michel Brasier n'est pas la maison SERGA  (citée plusieurs fois) mais la maison SAGA qui se trouve à l ancienne adresse de Michel Brasier au 72 rue des archives à Paris et dont le dirigeant est Mr Danino. De plus il n'indique pas que Mr Michel Brasier poinçonnait sous son nom et non sous celui de B.B. soit Becker Brasier.

Deux poinçons importants. BEGUIN. PUIFORCAT &Cie, et celui de LOUIS REGNARD (avant révolution)

Bonjour Monsieur

J' ai consulté votre blog sur la dynastie Puiforcat. Je viens d'acquérir un service en argent massif poinçons minerve et du maître orfèvre Beguin Puiforcat et Cie.

Il manque une anse sur le sucrier je vais en faire une en ébène noir pour le restaurer. je vous joint quelques photos pour alimenter votre blog. très intérressant

Cordialement

Pierre Coudyser

Je demande à Pierre de m'adresser, si possible une photo du poinçon, difficile ...il m'adresse donc un dessin.

Je ne puis que confirmer ce qu il a trouvé en apportant des précisions.

C'est le poinçon  de BEGUIN. PUIFORCAT &Cie c'est a dire Puiforcat fils Vivier & Cie successeur en 1878.

Situé au 115 avenue parmentier à Paris. Insculpé le 9/10/1876 deux étoiles en haut et en bas initiales B.P. & Cie. c'était un groupement d'orfèvres-fabricants qui change de nom en fonction des partenaires et qui finalement deviendra  La "Société de fabrication des orfèvres réunis"

Elle succedait  à l 'association des ouvriers du couvert qui etait l'ancienne maison Chenaillier & Cie.

Société qui regrouppa des maison comme Soufflot, J.Perry, Georges Fouquet, Albert Hénin Josephine amandine Puiforcat,  Louis victor Tabouret  Tetard Freres etc .

Bonjour, Je vous joint une autre photo de poinçon et blason d' un autre objet pour me dire votre déduction Cordialement. Pierre

Sur cette pièce  un poinçon très interessant 

C'est celui de Louis Régnard

Donc avant la révolution.

Sur cette saucière figurent des armoiries, à gauche ce sont celles du Duc de Penthièvre.

Louis-Jean-Marie de Bourbon, duc de Penthièvre, (Rambouillet 16 novembre 1725 - château de Bizy 4 mars 1793) Fils du comte de Toulouse Petit-fils de Louis XIV  Duc de Rambouillet, d'Aumale, d'Amboise, de Gisors,   de Châteauvillain et d'Arc-en-Barrois Comte d'Eu et de  Dreux Amiral de France, Gouverneur de Bretagne,Grand Veneur de France, Chevalier des Ordres du Roi, Chevalier de l'Ordre de la Toison d'or.

Le comte de Toulouse est, comme son frère aîné le duc du Maine, le fruit d'un double adultère entre le Roi Louis XIV et sa maîtresse, la marquise de Montespan.

Les "bâtards", fustigés par Saint-Simon, sont légitimés par le Roi, placés à un "rang intermédiaire" entre les princes du Sang et les ducs et pairs, et déclarés aptes à la succession du trône en cas de disparition de la famille royale.

A droite ce sont les armes de Duchesse de Penthievre .Marie Thérèse de Modène. blasons de Modène

Il faut rendre à Hirné ce qui est à Hirné

Ce bijou se trouve au  Hessischen Landesmuseum de Darmstadt,or il est noté comme étant de Fernand Thesmar et Henri Hirné.

Pourtant , lorsque nous cherchons ce nom Hirné  nous le trouvons sur le dictionnaire des Joailliers de Rémi Verlet patronné par V.C.A..

Mais c'est en partie une erreur due  au fait que les salle de ventes ne relèvent pas les poinçons, donc cela peut prêter à confusion.

En 1902 la revue de la Bijouterie Orfevrerie signale Thesmar , lequel aurait placé dans sa vitrine de l' exposition l envoi de M.Hirné consistant en bagues et une grande broche Orchidée.

"M. Thesmar, en plus de ses travaux habituels si parfaits, a placé dans sa vitrine l'envoi de M. Hirné, qui se compose de bagues ravissantes et d'une grande broche orchidée, impeccable d'exécution et de modelé. Dans la carène de la fleur, entièrement repercée, une couche d'émail rubescent, tour à tour transparent et sur champlevé, exalte l'harmonie des rouges avec le rubis du pistil"

Voir mon article sur Thesmar: https://www.richardjeanjacques.com/2022/07/une-erreur-recopiee-depuis-1902-fernand.html

Quleques mois plus tard, la grande Revue de L'Art Appliqué(1903) reproduit cette très belle broche et ces bagues de HENRI Hirné.

C'est bien celle qui se trouve au musée de Darmstadt. Nous connaissons donc le prénom de ce Monsieur Hirné. Henri Hirné, n'a donc rien à voir avec Alphonse Hirn....

Je n ai pas eu de réponse a mes demandes au musée de Darmstadt, mais ....espérons

Liebe Medienvertreter*innen,

liebe Kolleg*innen,

 

bis einschließlich 31.3.2023 bin ich nicht im Museum erreichbar. Alle aktuellen Pressematerialien finden sie in unserem Pressebereich unter: http://www.hlmd.de/presse/aktuelle-pressetexte-bilder.html

La revue de la Bijouterie Orfevrerie confirme une autre fois le nom de Hirné, mais je ne trouve nuille part de bijoutier ou joaillier avec ce nom.

Je retrouve aussi cet extrait dans un ouvrage Néerlandais :

Thesmar n'a d'ailleurs réalisé que le travail de l'émail, les montures en or coulé ont été réalisées par le joaillier parisien Hirné. Le moulage a abouti à une construction plus robuste, qui dans de nombreux cas s'est avérée être la préservation de la ...

Antiek - Volume 19, Numéros 1 à 10 - Page 204

Bols de Thesmar en émail cloisonné

Pourtant il existe

Il est cité dans cette revue 

Il exposa dans cette Galerie des tableaux modernes

Puis Rebecca Lloyd Marlow une de mes lectrices anglaises m'adresse une broche avec des émaux , gravée au dos "Hirné", je me remets donc à chercher.

Non sans lui avoir demandé s'il y avait un poinçon de maître, mais.....non lisible.

Enfin , je finis par trouver un artiste qui pour certaines oeuvres de lui signe d'un  pseudonyme. Peintre Portraitiste Paysagiste Graveur,Graveur sur cuivre Sculpteur Illustrateur

Henri Le Riche, né le 12 avril 1868 à Grenoble et mort en 1944 à Neuilly-sur-Seine, est un peintre, sculpteur, graveur et illustrateur français.Il est l'élève d'Eustache Bernard pendant trois ans à l'école de sculpture de Grenoble puis entre à lÉcole des beaux-arts de Paris. Henri Le Riche est l'élève de William Bouguereau et de Tony Robert-Fleury.Lauréat du prix de Rome de gravure en 1888, il a notamment exposé au Salon des artistes français. Il est élu à l'Académie des beaux-arts section gravure en 1935.Il a utilisé le pseudonyme Hirné pour certaines sculptures. 

Une oeuvre de lui passée à Drouot avec cette mention:  Henri LERICHE DIT HIRNÉ (1868-1944)

  Deux portraits de Jeunes filles  Deux pastels sur toile ovale, l'un signé et daté Paris 1913  74 x 60 cm

Peu connu, pourtant Henri Le Riche dans son dossier de légion d'Honneur affiche un beau palmarès.

Un dossier complet figure sur lui aux Archives Natioanles Françaises

Cote F/21/4322

  [Dossier par artiste]

Auteur Le Riche (M.) [dit, Hirné]

Prénom Henri

Dénomination oeuvre

Nature de l'acte achat

Date de l'acte 1897;1914

Commentaires renseignements extraits des répertoires et non des dossiers

  base JOCONDE : cet artiste dans les musées

Copyright Archives nationales, site de Pierrefitte-sur-Seine

N° notice AR438416

  Consulter ce dossier en salle de lecture

Un complément, une remarque, me l 'adresser à richard.jeanjacques@gmail.com