Clip oiseau: Boucheron ou pas?

Monsieur,
Je possède ce clip "oiseau" (dont je vous joins une photo) et une de mes amies me dit que c'est du Boucheron, ou peut etre fabriqué dans un atelier qui travaille pour Boucheron?
Pourriez vous m'éclairer?
Avec l expression de mes sentiments les meilleurs

Madame De Gaer
Evreux

Chere Madame, avez vous vu une signature et un N° sur ce bijou, ou un poinçon? En connaissez vous l origine?

Cliquer pour agrandir la photo

Madame

Dommage que vous n'ayez pu voir de marques, mais de toutes façons , ce n'est pas du Boucheron, c'est un clip des années 1960 vendu par un des membres du club des joailliers français.

Sinon, sur cette publication des éditions du Chêne 16 place Vendome et datant de 1942, vous pourrez voir la version la plus proche de la maison Boucheron sur la droite.

Mais votre Clip ne démérite pas

Croix or, émeraudes, et diamant de la maison Boucheron

J'ai reçu ce mail

bonjour, 

je me permets de vous envoyer ce message, en voulant en savoir plus sur les bijoux vintage de la Maison BOUCHERON, je suis tombée sur votre blog, vraiment très bien, documenté, j'ai appris plein de choses.
Voici ma demande, j'ai acquis une petite croix pendentif signée BOUCHERON numérotée, poinçonnée etc..... je vous joins quelques photos, pensez vous qu'elle est authentique de la Maison BOUCHERON.

En apparence, bien que la bélière soit "chargée"  ce serait une Boucheron, pour y voir j'ai traité les photos pour essayer d'en savoir plus

Chere Madame

En effet cette croix parait bien être vendue par la maison Boucheron, puisqu'il y a la tête d aigle et le poinçon de maître de Boucheron c'est a dire un bouchon de champagne avec Sté et un B majuscule.
Il y a un autre poinçon de maître avec un .J. une étoile de mer ??? a six branches, il manque la deuxième lettre. Ce qui voudrait dire que ce poinçon là est  celui du vrai fabricant et que Boucheron lui ayant acheté ou commandé la croix, a ajouté son poinçon, plus deux fois 750-1000 ème c'est beaucoup pour une petite bélière.
Auriez vous repéré un autre poinçon de maître mais sur la croix?
Cordialement
JJ Richard

Cette dame m'ayant adressé un meilleur cliché, j ai pu l agrandir encore, le retourner dans tous les sens.

Re, merci de votre réponse, alors sur l'anneau soudé , il y a la tête d'aigle, et le poinçon losange J* .. et probablement un autre mais illisible.
sur la béliere
BOUCHERON
LE NUMERO
le losange J*B , le S..TB , OR 750
mon appareil numérique n'a pas un zoom assez performant , et évidemment un bug quand j'en ai besoin,

J ai trouvé le J.B. avec une étoile,  c'est Bosman à Paris, donc c'est  lui le fabricant réel 

Cette dame est étonnée.

c'est curieux , je n'ai jamais vu cela, alors comment l'expliquer? mystère, la maison BOUCHERON résignerait un bijou qu'elle n'a pas fabriqué!!!

Je lui réponds:

C'est classique, Van Cleef n a jamais rien fabriqué dans l ancienne maison, et la nouvelle, le groupe Richemont a continué la politique démarrée par jacques Arpels après guerre, racheter les ateliers qui avaient travaillé pour eux a la belle période, récemment VCA a racheté la maison Péry qui avait travaillé pour presque tous les grands joailliers.
Quand vous voyez les poupées de Mauboussin, de Lacloche, ou de VCA, sorties à la même époque c'est que l idée vient du fabricant qui la propose aux grandes maisons de bijouterie.

Mais pour être plus précis, je lui demande le N° qui est marqué.

bonjour, je n'ai pas de numéro sur la croix mais sur la bélière , n°93059, cdlt

Maintenant, je suis sûr que c'est une croix de la Maison Boucheron fabriquée par la Maison Bosman

Le Livre "ART ET TECHNIQUES DE LA BIJOUTERIE" Les compliments d'une amie

“La modestie est le meilleur appât pour aller à la pêche aux compliments.”

Je ne suis pas sur d'être modeste ,  mais j'aime bien certains compliments.

Pour les dix ans du blog, une amie m'a adressé un compliment, mais ce qui est important, c'est le travail accompli ensemble.

À richardjeanjac. 
Je ne connais pas grand chose sur les bijoux, mais j'ai vraiment adoré toute la période où tu m'as aidée à traduire le livre sur leur fabrication. J'ai aimé l'humour, la réactivité, et la compétence associées à une gentillesse qui a fait de ce travail un réel bonheur. Dommage qu'il n'y en ait eu qu'un! 
Bravo pour tout ce que tu fais. 
Bises
Envoyé par Elisabeth Beaupère 

Elisabeth Beaupère  avait reçu commande pour la traduction d un livre américain, mais ce n'est pas si facile, même en étant Anglaise par sa mère de traduire non pas les termes techniques, mais expliquer les techniques, elle m' a fait la gentillesse de me demander si je pouvais l assister pour cette partie technique.

Eh bien, j ai fait  de nombreuses découvertes dans ce livre , par exemple

Le Mokumé gane, technique japonaise, a l école rue du louvre, jamais entendu!!!!

313 pages semblables

Quand j'ai connu Elisabeth, elle était ébéniste de grand talent, elle avait appris son métier chez un maître d apprentissage Anglais (la bas il faut payer le maître) 

Je lui avais demandé de me faire un écrin en bois précieux pour cet objet destiné a un de mes clients, or jaune et gris, wood en bois précieux, cornaline malachite.

C'est du sycomore et de l'ébène, une merveille donc, je lui retourne le compliment, nous en avons fait d 'autres, j ai regretté qu'elle abandonne ce beau métier.

Broche "Feuilles" de Van Cleef et Arpels

Nanou	5 juil.
À moi

Bonjour Jean Jaques,
J'ai sorti une broche pour laquelle j'aimerais avoir des réponses à mes questions?
Commande spéciale ??
Période ??
Pouvez vous m'aider
Merci
Bonne journée
N..... .. .......

Je lui reponds 

Re
Pourriez vous scanner les poinçons avec une définition élevée au moins 1600 DPI pour que je puisse les lire, ou me dire quel est le poinçon de maître lettres et différend.

Nanou m'a adressé des photos qui permettent déjà de comprendre plusieurs choses.

Cette broche est équipée en réalité d'un système clip  pour fermer et se tenir sur le tissus, sur lequel est gravé Van Cleef et Arpels, sous la gravure il est noté Monture:

c'est un travail a façon, on a inséré les pierres de la cliente , une monture de série en fonte sous pression, certainement des années 1960, il y a d ailleurs noté "Monture" sur le système clip et de plus, les tailles anciennes prouvent que ce sont les pierres du client car VCA ne sertit que des tailles brillants (57 facettes) sur ce qu'il vend.

Le métal a du etre fourni par VCA car la législation sur le travail à façon interdit de se dessaisir  du métal du client pour le confier à un tiers fabricant.

Sur cette photo que m'adresse Nanou du revers du système clip, il est noté "Déposé"le système clip date depuis  l'entre deux guerres, cela fait partie des apprêts distribués par des fabricants d'apprets ou de grands comptoirs de métaux précieux.

Cliquer sur les photos pour agrandir

Sur cette fiche de commissaire priseur, la broche a un N°, elle est donc bien une broche vendue par VCA et non un travail a façon, en revanche le terme ciselé est excessif car " ciseler c'est Travailler, tailler avec précision un objet de métal, ou plus rarement de toute autre matière dure, à l'aide du ciseau ou du ciselet. or là c'est un ensemble en fonte sous pression, des éléments reproduits en série d'après un moule, et il n'y a pas sur ces broches de reprise en ciselure.

A cette date Van Cleef et Arpels ne fabriquent pas eux mêmes, c'est donc un façonnier extérieur a la maison qui l 'a fabriquée , peut etre la maison Pery????

Je vous invite a visiter ce site d'un grand comptoir de fournitures aux bijoutiers joailliers.

http://www.cookson-clal.com/le-blog/technique-de-bijouterie-la-fonte-a-cire-perdue/

N oubliez pas de regarder le commentaire ci-dessous de madame Eveno Pery, que je remercie

Camées tête de Négresse, camées tête d'indien, camée tête de Maure

Envoyé de mon iPad
je me permets de vous envoyer les photos de ce camée en onyx double couche ,dit a "tête de négresse" car j ai pu constaté que vous étiez fort passionné.....
Celui ci cherche acquéreurs
Je vous laisse me contacter si besoin d informations

J'ai contacté cette dame , et je lui conseillais un commissaire spécialisé, car je le trouvais beau et sobre. Elle me répondit:

Merci de votre réponse ...
Oui effectivement je n avais pas pensé à Ctt option
Un antiquaire m' en propose 500€ qu en pensez vous ?
Je suis un particulier , ce camée et un cadeau ( emprisonné !) et je n y connais absolument rien
A bientôt

J ai essayé de la re-contacter sans succès, puis ce matin

03:19 (Il y a 6 heures)
À moi

Bonjour
oui bien entendu je vous autorise à parler du camée sur le point de vue historique bien au contraire moi même j'irai lire vos notes
Et non il n'est pas vendu , je n'ai pas trop insisté pour trouver un acheteur
Au plaisir de vous lire
Barbara

Alors disons le franchement, ce qu'on lui proposait 500€, ce n'est pas sérieux au regard de la moyenne de ces ventes de "broches Négresses"

C'est un fait étonnant vu la vogue sous Napoleon III  de ces camées, que Vever en ait si peu parlé, 
juste  une petite phrase:

"Les camées avec tête de négresse, incrustés de petites roses, qu'exécutait Petitot, furent une des spécialités à succès de la maison."

Le succès de certains bijoux avait un rapport avec les décret sur  l esclavage.  Le premier décret date de 1794 mais l'abolition  en France  a été signée définitivement  le 27 avril 1848 Françoise Cailles disait " Les Camées ont toujours intéresseéun public raffiné les camées sont une curiosité en faveur sous le second empire, ils sont très recherchés aujourd'hui....."

En revanche ce camée "Négresse" est en onyx sur agate , petits rubis, roses diamants émail travail du XIX eme siècle (cliché de pierre Weber)

J'ai traité le sujet des Camées sur le Blog Bijoux et Pierres Précieuses, c'est l un des articles qui a le plus de succès. Plus de 20.000 personnes ont visité cette page

https://richardjeanjacques.blogspot.fr/2014/02/les-cameesmerveilles-de-tous-temps.html

Broche en or jaune 18K (750) ornée d’un camée dit « tête de négresse » en onyx, portant diadème, pendants d’oreilles et collier, comme l’encadrement sertis de diamants taillés en rose et rubis, cerné d’une torsade unie ou émaillée noir.
Époque Napoléon III. étude de maître Delvaux au prix de 5008€

Broche pendentif en or ornée d'un camée ovale en onyx à deux couches représentant un profil de » négresse » en buste de profil à gauche. Le camée est « habillé » en or rehaussé de petits diamants taillés en rose, les cheveux coiffés en chignon sont ceinturés par un bandeau et retenus par une résille, un diamant en goutte est suspendu à l'oreille, un collier de diamants pare le cou du personnage.
Magnifique sujet.
Excellent état du camée avec un minuscule éclat à la base du cou. La résille d’or a été restaurée.
France, vers 1860. camée vendu par un excellent marchand parisien : http://www.fabiandemontjoye.com

Belle broche ovale, en or jaune, ornée d\'un camée \"habillée\" sur onyx:"On disait Habillée quand le Camée, au lieu d'être brut se voyait ajouter des pierres des résilles d or etc)

 profil de "négresse" dont la chevelure, le cou et l\'oreille sont ornés de ruban, boucle et collier ornés de rubis et diamants. La monture ciselée, ornée d\'une frise émaillée noir et appliquée de huit rubis en serti-clos. Epoque XIXe siècle. Dans un écrin à la forme. Dim.: 5.2x4.2 cm. Poids brut: 36g50. vente de Patrick Armengau Hotel des ventes en Avignon

Broche en or jaune ornée d'un camée "Négresse" d'agate sertie de diamants taillée en rose et d'un rubis dans un entourage d'émeraudes et filets d'émail noir. Épingle métal. fin XIX° siècle. (Manque une rose et manque à l'émail). "je pense qu'il manque aussi deux fils d or dans la chevelure, car on voit les gorges faites pour les poser.P. Brut 21,5g. vendue par l'étude Gros et Deletrez  une très belle somme: 7000€

Camée en sardoine et agate à décor d'une tête d'indienne sertie de diamants, dans un entourage de rinceaux ajourés en or jaune et perles. Dans un écrin. Poids brut : 41,8 g  vendu 5738€  chez Artcurial

L un des plus beaux, il était dans la collection de Louis XIV, nous ne savons comment et ou, il avait été acquis. Il se nomme le Roi Maure, un camée agate a deux couches , rubis diamants, émaillé, Buste de profil, à droite, imberbe, la tête ceinte d’une couronne de laurier, la poitrine couverte de la cuirasse et du paludamentum noué sur l’épaule droite; de la main gauche, il tient un arc; un carquois rempli de flèches est sur son épaule. A la partie supérieure de la monture, une couronne radiée.

Il se trouve dans la collection de la bibliothèque nationale de France

Renée Rachel Puissant Van Cleef et Paul de Leseleuc de Keroura

Courrier recu: l auteur m' autorise a publier sa question, mais veut rester anonyme

Ce Monsieur Paul de Leseleuc dont vous parlez a propos de l'aryanisation  de la Maison Van Cleef et Arpels en 39-45, qu'est il devenu?

Cher Monsieur, peu de renseignements sur cet homme discret sauf qu il était l'assureur de VCA, et qu il fut courageux d'accepter toutes les tracasseries des Allemands.  J ai en effet cité son nom a plusieurs reprises surtout dans l article
https://richardjeanjacques.blogspot.fr/search?q=De+Leseleuc

je ne puis vous livrer que ceci ci-dessous: le résumé de son dossier de Légion d honneur

Décoration : Officier de la Légion d'Honneur
Date de décoration : 27-10-60
Fonction : Dt 14, cours Albert-Ier, à Paris (8e). Industriel. Serv. milit. : Camp. 1939-40. Lieut. de Réserve. Prés. Direct. gén. Cie Assurances Indépendance. Prés. Société Industrielle et Minière de l'Uranium. Gérant de la Nouvelle Filature de Cernay. Administrateur Banque Française Outre-Mer. Chev. L.H. du 17-08-50. Promu Off. L.H. décr. 27-10-60 (Industrie et Commerce)

Sources : Annuaire de la Légion d'Honneur paru en 1960

Infos complémentaires :
Nom de famille : LESELEUC (de)
Décoration : Commandeur de la Légion d'Honneur
Date de décoration : 10-7-68, J.O. du 14-7-68.
Fonction : Président-Directeur Général de la Nouvelle Filature de Cernay
Informations : 4, rue Lincoln, 75-Paris 8e
Industrie.
Sources : Annuaire de la Légion d'Honneur paru en 1968.

Il était né en 1903 mais je n'ai pas trouvé son acte de décès

Don de mme Le Turcq : Copyright  JJ Richard

Derniere photo de Renée Puissant quelques semaines avant son suicide (ou peut être a t elle été suicidée)

Si vous ne l avez pas, je vous recommande mon livre:

https://www.amazon.fr/Loubli%C3%A9e-place-Vend%C3%B4me-Ren%C3%A9e-Rachel/dp/2322039837/ref=asap_bc?ie=UTF8

De Lacloche frères à Georges Alphonse Thibault Joaillier de qualité en passant par Boucheron

Le genre de mails que j'aime,  Claude François avait ses Claudettes, moi j'ai Claudette Picard, une  charmante antiquaire d'Ecouis, a 35 Kms de Rouen .

Bonjour,
Je me permets de vous adresser ce mail, car j’aurais besoin de vos lumières.
J’ai acheté en vente une épingle de cravate en or décrite comme :
or 18 k rehaussé de roses, d’émail bleu et d’une perle (dans son coffret LACLOCHE à Paris).
J’ai constaté que ce n’était pas de l’émail, mais un lapis lazuli . Il n’y a pas de signature seulement un poinçon de maître G T surmonté d’une flèche horizontale. Je n’ai rien trouvé !!!
Je n’ai pas tous les poinçons de maître, c’est toujours très compliqué. Peut-être que cette épingle ne correspond pas à l’écrin ?
Je vous remercie pour votre aide, sachant que vous êtes très occupé.
Bien amicalement,
Claudette PICARD

Claudette a bien observé  son épingle, c'est bien du lapis lazuli, et elle a bien lu le poinçon de Maître.

L écrin est bien de Lacloche 15 rue de la Paix et a cette époque  NewBond Street à Londres.

La facilité me commande d'en faire part à Francis Lacloche  fils et petit fils des joailliers, mais Francis me répond:

Je suis moins expert que vous en la matière…

Mettre un bijou dans un écrin d’une autre maison est probablement courant.. cela semble le cas ici

D’autre part nombre de bijoux ont été démontés, d’autres recyclés… le travail que nous entreprenons pour faire le livre sur Lacloche Frères et Jacques Lacloche montre qu’on ne peut même pas se fier totalement à ce qui passe en vente

Ce Georges Thibault aurait-il travaillé pour les Lacloche?

Est ce déja lui , en 1883 a qui le journal du siècle fait  les honneurs de ses pages

En 1901 il est au 18 rue de la sourdière dans le 1er arrondissement de Paris près de l'église saint Roch

Christie's  a vendu, en 1999,  cette montre joaillerie:

A Belle Epoque Diamond Pendant Watch by Georges Thibault
The rectangular cream dial with Arabic chapters and steel hands within a rose-cut diamond surround and scrolled detail, the reverse pav-set with a central diamond collet and marquise-cut diamond fringe to the articulated diamond collet line and bar brooch surmount, circa 1905, with French assay and maker's mark, 7.5 cm long
With maker's mark for Georges Thibault, No. 2766 and 2733 

En 1901, il s'installe au 101 rue Réaumur, le quartier a changé et nombre de bijoutiers-joailliers fabricants s'y sont installés.

Son Poinçon est bien celui enregistré par Claudette, il a dû avoir un autre poinçon auparavant  car il existait avant 1914, il s'installe le 17 fevrier 1914, dans six mois c'est la guerre.

En 1924, le journal le Petit Parisien nous apprend la mort de sa mère

Broche platine, saphir et diamant, Georges Thibault, France, vers 1925. Photo Sotheby's
Broche barette, au centre avec un diamant carré  d'environ 1,25 carat, encadré par des saphirs, bordé par des diamants ronds et anciens de taille européenne pesant environ 3,20 carats, marque partielle, marque française.

Ce beau bracelet centre saphir et diamants a été fabriqué par George Thibault aux environs de 1920

pour Boucheron:

Ce livre intitulé "Coup de Chapeau aux épingles" nous explique que Georges Thibault travaillait également pour Boucheron: sachant ce que c'est de vendre ses livres, je lui fais un coup de pub!

https://www.amazon.fr/Chapeau-Epingles-Christine-Entre-Danjou/dp/129166422X

Donc si  Georges Thibault a travaillé pour Boucheron , il a travaillé aussi pour les frères Lacloche

Très peu d informations sur lui, Vever n'écrit pas sur lui, pas de publicités, etc, mais nous en reparlerons certainement un jour, si les revendeurs veulent bien noter le poinçon de Maître de ceux qui ont fournis les grands Joailliers qui ne sont souvent que des revendeurs