Poinçons et marques de fabriques Américains

En espérant que cela vous serve un jour

 

 

Poinçon de la Société Nouvelle Perles et Diamants Paris

Comme on dit un peu vulgairement: "On s'est mis a trois pour trouver"
Anellie a du mal avec le Français, mais je comprends tout.




Cher Jean-Jacques,

J'espere que vous etes bien.
Je suis en train de decider si j'achete un montre retro avec un mouvement de Audemars Piguet. Les poincons attache sont imprimer sur le bracelet mais je ne peux pas les trouver dans la dictionnaire des poincons. Est-ce que vous connaissez ces poincons??
Ils semblent comme A.B avec encore un fer de cheval!!!
Merci beaucoup et bon weekend,
Anellie

Bonjour
Pour l'instant, je ne connais pas ce poinçon. En haut, Sté veut dire Société.
Puis les lettres A. B. et apparemment un fer à cheval
C'est une maison française qui apparemment avait utilisé un mouvement Audemars Piguet car ils vendaient aussi des mouvements, seuls. N'auriez-vous pas une marque sur le cadran ? ou une photo que je vois l époque Quels poinçons dans le fond de boîte de la montre ???
Jean-Jacques.




C'est bien A.B. Sté au-dessus et un fer à cheval, dans mes vieux Azur, rien





Je fais un appel aux passionnés de joaillerie qui hantent mon Facebook : rien…



Je demande a une autre passionnée des recherches de poinçons; Vanessa Cron, qui est historienne de la bijouterie indépendante, consultante et conférencière chez Christie's Education. Travaillant pendant quatre ans pour l'un des plus importants marchands experts de bijoux anciens et de pierres précieuses exceptionnelles, et 15 ans chez Christie's, leader du marché dans la catégorie des bijoux, elle a recherché des bijoux majeurs tels que la perle Peregrina, la feuille de l'impératrice Eugénie, la broche Groseillier, le saphir « Blue Belle of Asia » et le diamant « Grand Mazarin ».
Vanessa est très sympa, elle me l'a trouvé.




Et ce résultat? Pour y arriver, c'est très dur, car j'avais cherché par lettre, par fabricant nommé B......., par symbole, par Sté, évidemment sur le site du ministère de la Culture qui reste en jachère… Rien trouvé, mais une fois qu'on a le nom, c'est facile.
Sauf que je ne trouve presque rien sur des bijoux produits par cette société.





La société a été créée en 1938, a-t-elle survécu au conflit 39/45 ?
Je ne la trouve plus après guerre.
Comme me dit Vanessa Cron, on comprend mieux quand on lit les initiales du gérant A. D. Amedee Belluco

Site internet de Vanessa Cron: https://researchjewel.com/#intro

Comme quoi, internet...même par dessus les océans , on y arrive

Poinçon Feuille Pays Bas?

Valerie .......	08:22 (il y a 10 heures)
À moi

Bjr mr Richard , j'espère que vous allez bien, j'ai des pendants anciens, avec des poinçons feuille de chêne,  connaissez vous ce poinçon,  qu'indique t'il, je vous joins photo, merci , cdlt MME ......

Bonjour Valérie

Pas très nette la photo ou le poinçon.

Ce doit être le poinçon or des pays bas  pour l or 4 ème titre (donc 583/1000°)  de 1853 à 1906.

Cliquer sur les photographies pour les agrandir

Pour les gros ouvrages vous voyez 6 nervures sur la feuille, alors que pour vous, ce sont des pendants d'oreille donc des menus ouvrages  donc 4 nervures. Attention, Les deux poinçons sont inscrits dans un ovale

Valerie me renvoie un cliché plus net

MAIS ATTENTION DOUBLEMENT

Il peut y avoir confusion avec d' autres poinçons:

Cliquer sur les photographies pour les agrandir

La feuille du haut de 1789 à 1792  a Paris pour les ouvrages or à 916/1000° comporte six nervures.

La feuille du bas de la communauté des orfèvres de Cork en Irlande  au XVIII ème 

Et sur la feuille du bas, il y a 7 nervures et ce n 'est pas dans un ovale, c'est le poinçon du fermier général Julien Alaterre pour les ouvrages importés de 1768 à 1774.

D après des "on dit" je vais être bientôt à la retraite, l'école Van Cleef préparerait un ouvrage sur les poinçons.

Montre de Contreau/Verger un lecteur peut il aider a trouver

Un lecteur peut il aider?  

Bonjour Monsieur Jean-Jacques, comment allez-Vous?

je lis toujours avec beaucoup d'interet les articles de Vos blogs, Bijoux et Pierres Précieuses et Les courriers des lecteurs. Pendant la période du confinement, étant forcée à la maison, j'ai commencé à vérifier et mettre en ordre des bijoux que, pour des raisons de temps, j'avais temporairement mis de coté. Je Vous écris à propos d'une montre dont je Vous envoie quelques photos. C'est une montre de col (?) avec le poinçon "FV" de Ferdinand Verger, revendue par la Maison Contreau qui était au 5, rue de la Paix, à Paris. Malheureusement, il y a une fente sur la plaque d'ivoire autour du cadran, mais le mouvement (probablement de Vacheron Constantin: je ne l'ai jamais ouverte) fonctionne encore! J'aime beaucoup cette montre. Je suis littéralement devenue fou en essayant de comprendre comment elle pouvait etre portée. Je l'ai enlevée de son ruban en soie moiré pour l'examiner mieux. Il n'y a pas d'épingle: mais aucune trace ne suggère l'existance d'une épingle/broche, préalablement montée sur la montre. Peut-etre qu'on la portait sans épingle, avec un système de contrepoids? Veuillez excuser mon ignorance, je suis simplement un (une) collectionneur/amateur, je n'ai pas assez de connaissances.

Merci d'avance pour Votre temps. Avec mes meilleures salutations, et compliments pour Votre très important et immense travail de recherche, 

Angela

Bonsoir Angela

Vous n etes pas si ignorante que cela , moi même cette montre me gratte la tête par les questions qu elle pose.

C'est une sorte de "Châtelaine"  et normalement  c'était accroché a la robe ou à la veste d une dame , mais dans ce cas  la montre était à l envers de façon a ce que la dame l a prenant de sa main , pouvait lire l heure dans le bon sens.

Mais dans ce cas cela ne parait pas être le cas.

Poinçon de Verger: 

	orfèvre
auteur	Verger, Ferdinand
patronyme(s)	Verger
prénom (état civil)	Ferdinand
profession	Fabricant bijoutier
initiales	F.V.
symboles	un arbre
n° de garantie	C1577
n° de préfecture	13367
date d'insculpation	14 juin 1910
lieu(x) d'activité	75
	Paris
adresse de l'atelier	51 rue Sainte-Anne

Les questions que peuvent se poser les lecteurs et que nous nous posons.

Dans quel sens sont placés les 3 éléments?

Comment attacher cette bande de tissus sur un vêtement?

Angela	mar. 30 juin 19:08 (il y a 15 heures)
À moi

Bonsoir Jean-Jacques,

merci de Votre réponse,

bien sur, merci, Vous pouvez poster ma demande et les photos de ma montre sur Votre Courriers des lecteurs, avec mon nom, Angela.

Moi aussi avais pensé à une "chatelaine" mais sans convinction. 

Très intéressant l'article que Vous m'avez envoyé sur le vol de l'employé!  Ce soir je vais bien le lire. J'avais cherché sur Internet des informations supplémentaires sur la Maison Contreau mais, faite exception pour quelque bijoux (des boutons de manchette) passés aux enchères, je n'avais rien trouvé. 

En lisant Vos articles, il y a quelque année, je suis devenue une fan de Ferdinand Verger, des Verger Frères, de toutes les merveilles de la bijouterie ancienne du XIXème et du XXème siècle/Art Déco.. 

Ainsi j'ai commencé, avec une disponibilité pas haute d'argent, ma petite collection.

J'avais écrit à la "nouvelle" Maison Verger Frères, il y a quelques années, à propos d'une autre montre de Ferdinand Verger: j'avais demandé un extrait des archives (payant) parce que j'avais lu que l'Atelier Bouder de Monsieur Benjamin Leneman qui avait relevé le Brand Verger Frères, gardait dans ses archives la documentation des montres Verger (un peu comme Vacheron Constantin, payant et envoyant le numéro, la facture et le modèle on peut demander l'extrait des archives). J'avais donc envoyé numéro, références, photos etc. mais sans avoir réponse. Aussi ma demande d'un dévis pour restaurer ma montre, pas de réponse.

Je pense qu'il serait mieux ne rien demander à Verger Frères pour la montre Verger/Contreau, parce je me suis aperçu qu'ils sont totalement concentrés sur la production des pièces modernes.

Je ne veux pas abuser de Votre temps, je Vous remercie encore pour les recherches que Vous allez faire concernant ma montre!

A' bientot,

Angela.

Une petite reflexion de ma part pour plaisanter.

C'est peut être une montre volée?????(je plaisante) mais.....

regardez cet article , pour vous faciliter la tache , je vous copie le texte en clair

Vol et recel  voici le texte.

« Pour ne pas accepter une situation qu'il considère comme malpropre, pour avoir une femme à lui tout seul », Henri-Edmond Geoffroy, jeune employé de dix-neuf ans, a volé chez ses patrons, M. Fouquet, rue Royale, et M. Contreau, rue de la Paix, de 40.000 à 50.000 francs de bijoux. Il avoué, il pleure, il se repent. Ce petit procès eût été vite terminé si, à côté du principal accusé, ne comparaissait devant le jury un personnage autrement armé pour l'attaque et pour la défense, Isaac Djournou, receleur.

Djournou, à l'entendre (il crie assez fort pour cela), est une victime de Geoffroy. C'est ce coquin qui veut me perdre Il ment de la tête aux pieds Moi, un père de famille, un travailleur honnête, être poursuivi sur la foi d'un pareil voleur En fait, le « travailleur honnête » s'est contenté d'acheter, à de multiples reprises, à un mineur qu'il savait sans le sou, des joyaux qu'il lui payait un prix dérisoire 250 francs un saphir cabochon de 5.000 francs le même prix, une perle de 2.400 francs ainsi du reste. Et sa responsabilité éclate d'autant plus évidente qu'il était, lui, Djournou, un des courtiers de la maison Fouquet, au détriment de laquelle furent commis les vols les plus importants. Djournou n'appuie ses dénégations d'aucune preuve. Il n'a pas de livres, nulle comptabilité..Ce n'est pas l'usage, soutientil, des courtiers en bijouterie. Et d'autres courtiers de son espèce, au, vif scandale du ministère publie, viennent déclarer qu'en effet, dans le petit café de la rue Lafayette surnommé , l'Ile du Diable », où se tient la Bourse des pierres précieuses, on ne s'embarrasse jamais d'écritures. On a ou on n'a pas confiance, voilà tout.

L'argument tiré de la modicité des prix payés par lui ne trouble pas davantage le rusé compère.

En bijouterie, explique-t-il. il n'y a pas de prix normal. Une perle peut valoir 1.000 francs pour un client, 10 francs pour un autre.

Et il conclut par cette forte parole que le public fera bien de méditer

Dans notre métier, tout est illusion Ce qui n'est point illusion, heureusement pour la société, ce sont les articles du code pénal qui punissent le vol et le recel. Après avoir entendu Me Henri-Robert pour M. Fouquet, partie civile M. l'avocat général Fournier en son réquisitoire Me Paul Hersant, défenseur de Geoffroy, et MI André Lévy-Oulmann, avocat de Djournou, le jury a rapporté un verdict de culpabilité avec circonstances atténuantes.

Geoffroy est condamné à trois ans de prison avec sursis Djournou, à un an, sans sursis.

Une idée, une réponse ci dessous dans les commentaires ou : richard.jeanjacques@gmail.com

Alexandre Clerc: Son poinçon ses lieux d'exercice

Courrier Reçu de Anellie

Cher Monsieur Jean Jacques,
Mon francais n'est pas bien mais je vais essayer d'écrire en francais. Je suis désolée si je fais les betises. J'ai trouvé votre blog au'jourdhui quand je cherchais le maitre de ce poincon. Je n'ai rien trouver sur le web pour m'aider. Mais votre blog semble excellent. Pouvez-vous m'aider s'il vous plait si vous connait ce poincon?
Je vous remercie en avance pour votre reponse.
Anellie

Eh bien, j'ai tout compris.



Ma réponse :
Bonsoir,
En France il est tard, mais pour demain, pouvez-vous me dire les lettres et le symbole ?
Je crois lire A. C. et la lettre grecque Omega. Est-ce cela ?
À bientôt.
Jean-Jacques Richard





Je retourne la photo du poinçon

Bonsoir Monsieur,
Merci beaucoup pour votre vite reponse. Je crois que c’est H C avec quelquechose comme un chemin de fer (horse shoe). Mais peut-etre vous avez raison et c’est une Omega. Je ne suis pas sur.
C’est imprime sur un bracelet retro, d’annee 40. Merci beaucoup pour votre avis. I appreciate it!
Warm regards,
**fer a cheval*** pas chemin de fer!
Je suis desolee pour la betise!




Chère Anellie,
J'ai agrandi votre image. Pour moi c'est A.C. et un fer a cheval, donc c'est le poinçon d'Alexandre Clerc. Il a d'abord exercé au 24 rue des Bourdonnais puis a déménagé au 67 rue des Archives, c'est pourquoi il a été enregistré deux fois par les services de la garantie.

orfèvre
auteur : Clerc, Alexandre
patronyme(s) Clerc
prénom (état civil) Alexandre
profession Bijoutier à façon et fabricant bijoutier
initiales A.C.
symboles un fer à cheval
nᵒ de garantie C693 ; C1803
nᵒ de préfecture : 12191 ; 13897
date d'insculpation : 1) 15 septembre 1903 ; 2) 21 septembre 1911
date de biffage 1) 10 septembre 1907 ; 2) 1ᵉʳ juin 1920
lieu(x) d'activité 75
Paris
adresse de l'atelier
1) 24 rue des Bourdonnais ; 2) 67 rue des Archives.

Il ne semble pas qu'Alexandre Clerc ait laissé beaucoup de souvenirs de lui, c'était un bijoutier à façon, il fabriquait donc pour d'autres bijoutiers-joailliers qui lui fournissaient les matières.

Pendentif de Becker et non de Bapst & Falize

Cher Monsieur,

Je vous félicite pour votre article sur les Falize qui est un véritable bijou...
Veuillez trouver, en PJ, les photos d'un pendentif Art Nouveau que je possède.
Il porte le monogramme BF.
Pourrait-il être celui de Bapst et Falize ?
Avec mes remerciements, par avance, pour votre avis.
Bien cordialement,Gaby .......

Ma réponse:

Bonjour Gaby

Les photos ont une définition un peu basse et je ne peux les agrandir, cela n'est pas de Bapst & Falize , mais certainement de Becker.

La marque est à l envers (voir pièce jointe) 

Lire mon article: https://www.richardjeanjacques.com/search?q=becker

Mais c'est un bijou de valeur, d un grand ciseleur, joaillier et graveur Edmond Becker, Merci de me lire

Respectueusement

Jean Jacques Richard

Lorsque j expliquais plus haut que la signature de Becker  était à l'envers, voici le B de Becker sur ce pendentif, dans le bon sens.

Voici le poinçon de Becker , mais je vous conseille de lire ou relire mon article, car il a travaillé pour lui,mais aussi pour des maisons pretigieuses comme  Boucheron

Cher Monsieur,
Comme à chacune de vos interventions, je ne sais s’il faut commencer par vous féliciter ou vous remercier.
Votre document sur BECKER est remarquable et votre attribution de mon pendentif ne fait aucun doute.
Vous trouverez, en PJ, les 2 photos dans leurs définitions d’origine : je les avais réduites pour ne pas surcharger votre boite mail.
Avez-vous une idée de la valeur marchande de ce bijou ?
Il est possible que je m'en sépare.
Je vous suis très reconnaissant de me faire profiter de votre savoir et je ne manquerai pas de continuer à vous lire...
et à vous poser des colles.
Bien à vous.

Gaby ......

Comment les anciens analysaient les gemmes

 Monsieur,

> je lis avec intérêt tous vos articles, blog, etc...  je suis intriguée par le fait suivant:

> commeent les anciens pouvaient déterminer qu'il s'agissait d'une gemme, quels étaient leurs analyses pour les identifier. Les caractères que relèvent Pline l'Ancien me paraissent insuffisants. pourriez vous m'indiquer où je pourrais trouver des pistes, des ouvrages relatifs à cette question?

> je vous remercie très vivement

> cordialement

> Marie .......

Bonjour

Ce que vous me demandez pourrait presque faire l' objet d' une thèse, mais qui la lirait? Car la joaillerie en France n'intéresse aucun éditeur. Les livres qui sortent sont à compte d'auteur (comme les miens) et les autres sont publiés par les "marques" pour satisfaire leur besoins énormes de publicité.

Pline donne quelques explications mais il faut remonter à Confucius dans ses manuscrits regroupés dans le "LiKi"

< En des temps très anciens, le sage a comparé la vertu au jade. A ses yeux, le poli et le brillant du jade figure la vertu de l'humanité; sa parfaite compacité et sa dureté extrême représentent la sûreté de l'intelligence; ses angles qui ne coupent pas, bien qu”ils paraissent tranchants, symbolisent la justice ; les perles de jade qui pendent au chapeau et à la ceinture figurent le cérémonial; le son pur et soutenu qu'il rend quand on le frappe et qui, à la fin, s'arrête brusquement est l”emblème de la musique. Son éclat irisé rappelle
le ciel, son admirable substance tirée des montagnes et des fleuves représente la terre...
« Voilà pourquoi le sage estime le jade. ››

Jade Olmec

Il est certain que les anciens avaient le sens de l observation plus aiguisé, que nous de nos jours.

Le "Son du jade" "son éclat"

Les anciens avaient choisi l'Or parce qu' ils avaient remarqué qu'il ne s' oxydait pas , donc, ne se détruisait pas (rouille ou autres) comme d' autres minerais!

C'est en cherchant une métallurgie du cuivre (l'Airain), qu ils découvrirent la Turquoise par exemple. Là ou il y avait de la turquoise = cuivre.

Jusqu'à l' exploitation du diamant industriel, c'était surtout dans le lit des  rivières que les anciens découvraient des pierres précieuses.

Certaines "pierres" étaient plus belles que les autres...après je pense qu ils avaient rapidement établi des échelles de dureté, par exemple le saphir raye le quartz mais est rayé par le diamant.

La dureté fut certainement un élément premier, d ailleurs le diamant en grec  ancien se dit  "ἀδάμας", Adamas. (en Métallurgie) Acier, fer dur, métal solide.

(Chez Pline) Diamant, pierre dure, l'indomptable, à l inverse il nous entretenait du "Succin"

Le Succin , Pline appelait ainsi  l'ambre

"Après le cristal, le succin tient le premier rang; mais jusqu'ici les femmes seules l ont adopté pour leur usage, et toutes ces frivolités sont estimées autant que les pierreries" Pline livre trente septième

Ensuite l'éclat , telle pierre brille plus que d autres, ils établissaient une échelle de réflexion et de réfraction  de la lumière au travers de la pierre .

La rareté Un philosophe  Claude Saumaise expliqua  que le mot grec "eima" qui désignait un vêtement ornement fut transformé par les "eoliens" en "gemma" repris en latin au sens large.

Mais au sens strict, une gemme est un cristal transparent dont la couleur et l'éclat sont magnifiés par le "lapidaire" 

Au sens large : tout cristal, roche, sécrétion animale, ou végétale dont la beauté est telle qu elle peut participer à l'éclat et au rayonnement d une parure.

Apres au cours des siècles ce sont les progrès de l optique qui permirent de mieux les classer, comme la polarisation, la dichroscopie, le microscope, etc

Donc  c'est très vaste votre question, mais je pense vous avoir livré les bases.........

Cordialement et a votre disposition, et continuez a me lire

Jean Jacques Richard

Post Scriptum: j ajoute des passages de la grande encyclopédie de la nature de l ' Abbé Pluche en 13 volumes que je possède, cela peut servir de voir et lire nos connaissances en 1760

Noël-Antoine Pluche, plus connu sous l'appellation l'abbé Pluche, né le 13 novembre 1688 à Reims, paroisse Saint-Hilaire et mort le 19 novembre 1761 à La Varenne-Saint-Maur, près de Paris, est un prêtre français, célèbre pour son Spectacle de la nature, référence d'histoire naturelle.

 Sa maison natale, dont il reste quelques vestiges, occupait l’angle des rues Pluche et du Marc, emplacement actuel du square Charles Sarazin.

Il devint en 1710 professeur de rhétorique à Reims. L'évêque de Laon le nomma directeur du collège de la ville, poste qu'il accepta pour échapper aux poursuites judiciaires du fait de son opposition à la bulle Unigenitus de 1713.

Il est cependant obligé de démissionner de ce poste et se réfugie à Rouen. Il y devient précepteur du fils de l'intendant de Normandie, M. de Gasville. Les cours de physique qu'il conçoit à cette époque sont le germe de son ouvrage sur Le Spectacle de la nature.

Il reçut une gratification de la part du cardinal Fleury pour le travail qu'il lui avait envoyé. Refusant la charge d'un prieuré, le cardinal le gratifiait d'un pécule qui lui permit de s'installer à Paris avant de se retirer, en 1749, à la Varenne-Saint-Maur et mourut des suites d'une crise d'apoplexie en 1761.