Edouard RICHARDS, Richards Zeger, Zeger et Man

 

Bonsoir Jean Jacques ,

J’ai acheté aujourd’hui une broche que je trouve jolie , je vais la chercher demain à Nantes .

Que pouvez vous me dire concernant ce joailler Édouard Richards !

Je vous remercie par avance pour votre expertise et votre connaissance parfaite des joaillers .

Amicalement

Nanou 

Connaissance Parfaite?????, je n en vois pas le bout, mais j'essaye !!!!!

richard jean-jacques <richard.jeanjacques@gmail.com>

ven. 29 sept. 12:05 (il y a 1 jour)

À Nanou

Bonjour Nanou

Edouard Richards etait joaillier fabricant au 25 rue Mayran à Paris puis 52 rue lafayette 

il s'inscrit au registre des metiers en 1954 son poinçon une tête de chat et les initiales SR, 

biffé en 1959 pour changement de statut en Sté Edouard Richards en 09/1956 , puis 

deviendra Richards Zeger et produisit des montres (j'en ai vendu des pelles)C’est en 1971 

que la marque Richards Zeger voit le jour. Après de nombreuses années dans la joaillerie, 

les fondateurs décident d’élargir leurs activités, et c’est naturellement vers l’horlogerie qu’ils se tournent. Grâce au savoir-faire

des artisans horlogers, la marque connaît rapidement le succès. À l’époque, ce sont 25 000 

montres qui sont produites par an. Et puis c’est l’oubli. En 2011, Bernard Richards, le fils 

des créateurs et propriétaire de la marque d’horlogerie BRM (Bernard Richard Manufacture) 

décide de relancer la marque.

Regardez le poinçon cela donnera la date!!!!

Bonne journée

Jean Jacques

Bonsoir Jean-Jacques,

Merci pour ces précieuses informations.

j’avais chercheé sur internet , on constate son poinçon sur certains bijoux de chez Fred et Boucheron.

J’ai ma broche et je suis ravie , c’est vraiment joli, le poinçon est bien une tête de chat initiales S.R.

Encore mille mercis.

Amicalement

Nanou 

Dans les années 70/80 cela se vendait si bien, en or, sur cuir

Tout or

Ils fabriquèrent aussi des rasoirs plaqués or ou or et pierres dures

Ces rasoirs acceptaient les lames gillette du commerce, c'était un beau cadeau, mais il faut le faire savoir, alors comme régulièrement, j'invitais mes clients, je squattais le Bistrot d'en face ou je faisais servir à manger à mes clients, et pendant que les messieurs discutaient entre eux autour d un verre de Beaujolais, les dames étaient au magasin. Zeger & Man avait amené la collection entière  et fin novembre!!!! quelle belle occasion pour mesdames de préparer pour Noêl un cadeau à leur cher mari, ou???

L astuce pour les garder plus longtemps  était cette petite loterie, chaque carton ayant son numéro à détacher pour le tirage d un bijou or.  Et devant les deceptions des perdants , j'en offrais toujours un deuxieme .

BOUCHERON

Clip de corsage en or jaune 18k (750 millièmes) figurant une fleur, les pétales texturées, les étamines serties de diamants ronds taille brillant.
Signée "Boucheron" et numérotée, poinçon de maître d'Edouard Richards
Poids brut : 29,2 g. Diam. 2,4 cm environ(en vente chez Millon)

SOUBRENIE et plus tard SOUBRENIE & BOIS

 Cher Monsieur, 

Suite à votre échange avec Valérie Goyer, je me permets de vous solliciter pour nous éclairer quant à la provenance de ces poinçons. Il y a un poudrier et un étui de rouges à lèvres ainsi qu'une bague Van Cleef & Arpels (commande spéciale). Les deux bijoux appartiennent au même client, qui pensait que le set de beauté provient d'une grande Maison de la Place Vendôme.

J'ai nommé les photos en fonction pour que l'on s'y retrouve mieux.

Veuillez noter que le poudrier présente le même poinçon que l'étui qui l'accompagne, mais est quasi effacé, c'est pourquoi je n'ai pas joint de photos.

Je vous remercie, et vous souhaite une agréable journée,

Pauline Hodée

Catalogueuse | Joaillerie maison ARTCURIAL

Je ne pouvais que lui répondre après une demande aussi charmante. mais peu de précision supplémentaire.

Pour les initiales, j'avais vu pour le premier un R, la deuxième initiale est effacée (le symbole me fait penser à un Ankh mais je n'ai rien trouvé qui allait dans ce sens), 

Avec un peu d'expérience  je pense à Soubrenie, et je vérifie ce qu'a cherché Pauline dans le distionnaire de Rémi Verlet, c'est cela : Symbole une croix égyptienne et les initiales R.S.

Raymond Soubrenie était installé  des le 8 mars 1945 d'abord rue Servandoni puis 4bis rue Saint Suveur à Paris et c'est important car Soubrenie va s'associer un an après avec Maxime bois, et changer son poinçon qui deviendra  S.B.

Ils vont fabriquer des trousses de beauté, or et argent, des poudriers des étuis à cigarettes des briquets des sacs du soir.

Ils vont cesser d'exercer le 25/12/1995

 Poinçon de Raymond Soubrenie , donc de poudrier et son tube de rouge datent  de 1945

Et  voici le poinçon de Soubrenie & Bois qui date de 1946.

NECESSAIRE du SOIR en platine (950‰) et or jaune (750‰) godronné composé d’un POUDRIER carré ouvrant à charnières dissimulées sur un miroir (cassé) et un compartiment à poudre, et d’un BATON à LEVRES. Les fermoirs pavés de diamants taille brillant et saphirs.

Travail français, vers 1950. Poinçon de Maître du joaillier SOUBRENIE et BOIS sur le bâton à lèvres.

Dans son étui en cuir Dim. poudrier : 7,4 x 1,3 cm. Poids brut : 249,1 g.

UNE POCHETTE EXCEPTIONNELLE ET INSOLITE RÉALISÉE PAR LES BIJOUTIERS PARISIENS SOUBRENIE ET ​​BOIS  . FAIT À LA MAIN PENDANT LA PÉRIODE D’APRÈS-GUERRE, VERS LES ANNÉES 1950. FABRIQUÉ AVEC DE PETITS FILAMENTS TEXTURÉS D'OR JAUNE ET BLANC 18 KARAT AVEC UN TRÈS JOLI MOTIF GÉOMÉTRIQUE. CETTE PIÈCE A ÉTÉ RÉALISÉE AVEC UN EXCELLENT SAVOIR-FAIRE  ET UNE SUPERBE PRÉCISION , ADAPTÉ À L'INTÉRIEUR AVEC UN MIROIR BISEAUTÉ. 

CETTE MAGNIFIQUE POCHETTE ONT UN POIDS TOTAL EN OR DE 351,6 GRAMMES ESTAMPILLÉ DE LA MARQUE DE HALL, diamant " SB cachet " POUR SOUBRENIE ET ​​BOIS , À CÔTÉ DE LA MARQUE EN OR DE GARANTIE TÊTE D'AIGLE FRANÇAISE. CET EMBRAYAGE ONT DES MESURES DE 170 mm SUR 88 mm SUR 44 mm. L'OUVERTURE OUVERTE ONT UNE MESURE DE 138 mm  .Revendu par TFJ

YAECHE PARIS

NECESSAIRE du SOIR en argent et vermeil rose (925‰) ciselé de

feuillages et entièrement guilloché, flaqué de 21 pierres rouges

cabochons. Ouvrant à charnières sur un miroir et quatre compartiments

comprenant un espace pour peigne, un poudrier et un étui à lèvre.

Accompagné de son sac du soir en tissu noir.

Travail français, vers 1950.

Signé YAECHE Paris. Joaillier exerçant alors au 376 rue Saint Honoré,

Paris.

Poinçon de Maître du joaillier SOUBRENIE & BOIS.

Le fermoir ne ferme pas.

Dim. : 12,5 x 8,1 x 1,8 cm. Poids brut : 492,4 g.

L expert n'a pas pris de risque en notant "21 pierres rouges" qui étaient certainement des rubis fins

J aime beaucoup cette boite  en or 750 Agate et feuilles Jade réalisée par Soubrenie & Bois

DEMI-PARURE
Comprenant :
- Un poudrier en argent guilloché, le couvercle à décor ajouré de rinceaux d'or jaune, d'oiseaux et de fleurs piqué de cabochons de rubis, découvrant un miroir.
- Un étui à rouge à lèvres du même modèle.
Poinçon de maître sur l'étui à rouge à lèvres.
Dans un écrin à la forme.
A ruby 18k gold and silver ensemble comprising a comptact and a lipstick case, by Soubrenie et Bois.

On croirait du Boucheron!!!!!

Cher Jean-Jacques,

Je vous remercie infiniment d'avoir pris le temps de nous répondre, 

Par ailleurs, ces beaux objets vont être mis en vente lors de la prochaine vente Online, qui se tiendra du 12 au 17 octobre prochain  (nous allons bien sur de notre coté rajouter toutes ces précieuses informations sur la fiche !)

Je vous souhaite une agréable journée, 

Pauline Hodée

André Adalbert RUBEL, épousa Simone BLERIOT, fille de l aviateur

 Il est rare que j'ai d'aussi bons rapports avec une descendante ( Sophie Mizrahi Rubel) d'un Joaillier sur lequel j'ai ecrit.

Simone Blériot, peinte par Gabriel Domergue, quand elle a rencontré Adalbert Rubel.

Coucou

Petite info: le cousin germain de mon Grand pere Marcel Rubel, s appelait Andre Rubel. Celui ci a épousé la fille du grand aviateur Louis Bleriot. Simone Rubel nee Bleriot 😜

Vous pourriez rajouter l’info, c’est amusant. Peut etre que le nom d origine d’André etait Adalbert 😜Ils ont tous francises leurs noms  Le prenom original de mon grand pere par exemple etait Izjo.

Je savais car j'avais cherché toutes les généalogies possibles sur la famille Rubel, mais pas facile de trouver son acte de naissance . mais je trouvais son acte de mariage

Sur cet acte de Mariage ( que du beau monde)  Celui que Sophie Mizrahi prénomme André, s'appelait Adalbert né le premier juillet 1899 . Il était le fils de Armand Rubel et Berthe Weise.

Adalbert était né à Budapest et son épouse Simone Blériot à Paris 16 eme. Le témoin de Adalbert-André était Joseph Asscher

Voir: https://www.richardjeanjacques.com/2023/04/assher-france-sauve-de-laryanisation.html 

Et le témoin de Simone Blériot Rubel: Emile Dubonnet qui etait  un industriel français propriétaire de la société Dubonnet. Il est fait officier de la Légion d'honneur en 1931 Joseph Asscher l'avait été en 1921.

Ma curiosité m'a poussé a chercher la rue ou il habitait avec ses parents à Budapest: 13 rue Kiraliutca, mais quand ne connait pas une langue on ne trouve pas , jusqu'a ce que je comprenne que Utca voulait dire rue  en Tcheque. Finalement c'est donc la rue Kiraly à Budapest et elle est tres connue.

Voici donc l'immeuble ou habitaient les parents de Adalbert André Rubel au 13 de la rue.

C'est une carte, témoin de la morbidité nazie, vous pouvez voir en limite  supérieure la Rue Kiraly, elle se trouvait dans le quartier juif de Buda-Pest  et cette carte est celle du Ghetto Juif

L'occupation nazie de Budapest commença en mars 1944. Le ghetto de Budapest contenait plusieurs rues de l'ancien quartier juif de la ville, y compris la grande synagogue néologue de la rue Dohány et la synagogue orthodoxe rue Kazinczy, et était entouré de hauts remparts gardés pour empêcher toute contrebande vers le ghetto ou toute évasion de personnes1. Le ghetto fut créé à la suite d'un décret du gouvernement d'unité nationale hongrois dirigé par les Croix fléchées. Le quartier, traditionnellement juif, abrite 20 000 personnes, dont 8 000 sont juives.

Lors de la création du ghetto, 33 000 Juifs y sont transférés. À la fin novembre, ils sont 55 000. Au moment de la libération, 70 000 personnes peuplent cette zone de 0,26 km. Selon les ordres d'Adolf Eichmann, aucun Juif entrant dans le ghetto ne doit en sortir vivant.Environ un tiers des 250 000 habitants juifs de Budapest meurent à la suite du génocide nazi perpétré pendant l'occupation allemande de 1944.

Adalbert habitait au 13 de la rue Kiraly et si vous vous déplacez un peu, au 15 subsiste une portion du mur du ghetto.

Aujourd hui c'est le quartier branché de Buda.

Mon grand article sur  Les RUBEL: 

https://www.richardjeanjacques.com/2013/06/john-robert-rubel-joailliers-francais.html

Pour en revenir à Simone Blériot:

Simone Blériot Rubel, 93 ans, est décédée jeudi à l'hôpital Gregory Wing de St. Andrews.

Elle est née à Paris, en France, fille de Louis Blériot, l'aviateur. Elle n’avait que 7 ans lorsque son père est devenu le premier homme à traverser la Manche en avion.

Elle a 25 ans lorsqu'elle rencontre Charles Lindbergh, qui vient d'effectuer sa traversée transatlantique en solitaire. Lindbergh était une invitée dans sa maison d'enfance à Paris. Chaque année, le 27 juillet, date anniversaire du vol de son père dans la Manche, elle hissait ici chez elle les drapeaux français et américains.

Depuis 1952, elle partage son temps entre Boothbay Harbor et Cannes, en France, jusqu'à ce qu'elle déménage à Portland en 1990. Elle s'y installe définitivement en 1994.

Mme Rubel était une bénévole active de la Croix-Rouge pendant la Seconde Guerre mondiale.

Elle était un membre actif du Boothbay Harbor Yacht Club, aimait voyager et travailler à l'aiguille et était artistique.

Un fils, Stephen Rubel, et une fille, Marie-José Ostier-Perraro, sont décédés auparavant.

Les survivants sont un fils, Philip J. Rubel de Longboat Key, Floride; une fille, Marilyn Rubel de Toronto; deux sœurs, Ginette LaSalle de Cannes et Nellie Sirot de Paris, France; un frère, Jean Blériot de Cap Ferat, France ; 10 petits-enfants et cinq arrière-petits-enfants.

BREDILLARD Horloger de talent, fournisseur de Cartier et Verger

 Le Courrier d'un vieil ami

Jean-Jacques,

Après un si long silence, je reviens vers toi pour une aide à propos de poinçons que je n'arrive pas à identifier. En faisant une recherche cet après-midi, je suis tombé sur ton site un peu par hasard, ce qui m'a donné l'idée de ce message.Je suis membre d'une association et je participe à la remise en état d'objet récupérés.Je suis tombé sur une montre assez ancienne que j'ai montrée hier à un expert qui exerce parfois chez Bisman à Rouen.

Il n'a pas pu m'en dire grand chose sauf qu'il est possible qu'elle soit en platine poinçonnée tête d'aigle et datant d'avant décembre 1912.Comme je te sais familier de ces détails, j'en ai fait des images que je te joins.La montre que j'ai révisée est en parfait état et ces précisions me permettraient d'en faire une estimation plus sérieuse.Le but est bien sûr de la mettre en vente pour financer les activités de l'association (Emmaüs à Notre Dame de Bondeville).

Je te remercie à l'avance de ton aide si tu trouves une piste.Parmi les images jointes, tu trouveras le fond et le poinçon en gros plan.Les deux autres images représentent le poinçon que j'ai trouvé sur le mouvement lui-même et reproduit grossièrement au crayon.

Je peux te donner d'autres détails si tu le souhaites.Il est temps pour moi maintenant de te demander si vous allez bien et si la retraite active que tu passes te convient toujours.

A bientôt sans doute de vos nouvelles.Amitiés,

Ce poinçon est bien dessiné au vu de ce qui est frappé sur le mouvement, c'est d'ailleurs étonnant d'avoir insculpé un poinçon de bijoutier sur la platine d'un mouvement sous le cadran

C'est donc le poinçon de Alexandre Brédillard, , une montre ovale et une étoile dans le bas: initiales A.B.  

En revanche, je n'ai pas trouvé ce poinçon de Maître dans le fond de boite

Ces poinçons se trouvent sur sur cette montre, très moderne pour Brédillard, et s'il a mis son poinçon sur le mouvement et non sur le fond de boite c'est que le deuxieme poinçon appartient à celui qui a fabriqué le boitier

Jean-Jacques.

Merci et bravo pour toutes ces informations. Évidemment, la montre que je propose n'a pas 

le niveau de celles que  tu me montres grâce aux liens que tu indiques. Question ? les ventes

 signalent des montres "Brédillard à Genève" Les informations du TARDY concernent 

un "Brédillard à Paris".

Je te joins les images de la montre que tu me demandes. J'y ajoute les images du mouvement

 vue avant et arrière, ceci pour alimenter ton blog si tu le juges utile.

On voit sur la vue côté ponts qu'il manque une vis du pont d'ancre. Pour le reste, elle est en

 parfait état. Le bracelet est cousu sur la boîte car les anses sont soudées non démontables.

L'épaisseur totale est de 6 mm verre compris (le verre n'est pas d'origine sans doute un

 peu plus épais). Le cadran a été repeint (d'où, probablement, l'absence de marque sur le

cadran).

Les aiguilles ne sont pas d'origine (il restait sur la montre le moyeu de l'aiguille des heures 

en acier bleui).  Merci de te pencher sur ces questions.

Je suis impressionné par la documentation que tu trouves.

On voit que l'expérience t'a bien appris à chercher.

Amitiés,   D......

Le mouvement est de qualité

Brédillard avait repris un atelier et historiquement, au départ était Montandon (ou Montendon) David en 1770 Rue Hurepoix en 1772 il est au Temple déclaré comme monteur de Boites, l' un de ses successeurs sera Perrenoud en 1860 qui s'installera rue Jean Jacques Rousseau et Brédillard lui succédera en 1900.

On peut voir que Brédillard occupa de nombreuses et importantes réponsabilités.

Modèle étonnant de Bredillard, France, mouvement Dreicer & Co, Suisse, n° 1273, vers 1920. Très belle et rare montre gousset en forme de cœur sans clé en améthyste, or et platine sertie de diamants avec broche sertie de diamants assortie.

 Pièce unique en forme de cœur en améthyste, lunette en platine sertie de diamants et pendentif en forme de ruban avec anneau articulé serti de diamants, broche en or sertie de diamants et rubans de platine avec épingle en or. D. Chiffres arabes champlevés argentés, minuterie extérieure, centre avec motif floral en émail champlevé noir. M. 16,5 mm. (7 1/4'''), nickel, 18 rubis, échappement à ancre ligne droite, balancier de compensation bimétallique taillé avec spiral Breguet en acier bleui.Signé à l'intérieur du boîtier, mouvement signé par Dreicer.Dim. Longueur 58 mm., largeur 32 mm.

Question ? les ventes signalent des montres "Brédillard à Genève"Les informations du TARDY concernent un "Brédillard à Paris".

En effet sur plusieurs de ses montres  il indiquait deux adresses.

Et le comité Franco Suisse  indiquait bien les deux adresses, ci-dessus dans la revue chronométrique  de 1906

Cette montre de Bredillard a atteint à Hong Kong  le prix ed 62500 dollars Hong Kong:

Répétition Minutes & Chronographe A.Bredillard Fabt, Genève, 16, Rue JJ Rousseau, Paris, N° 79114. Fabriqué vers 1900. Belle, grande, répétition minutes, or rose 18 carats, boîtier de chasse, montre de poche sans clé avec chronographe.

Il est à noter que Alexandre Bredillard fournissait CARTIER en mouvements de précision pour les montres braclets et aussi pour ses luxueuses pendules (la plupart étant réalisées en sous-traitance par Verger Frères

 Pendule à chevalet en forme de cartel Louis XV 1. Cartier Paris, 1904. Fabrication Cesard, Bredillard

et Prevost. Signee Cartier sous douze heures, Paris Londres sur six heures. Plaque ivoire decoupe avec bordure et pieds or grave. Lunette, cadre et colonne or guilloché et email translucide vert et bleu ; volutes et cannelures filets email blanc ; decorations coupe, feuillesde laurier et d'acantlle, guirlandes de fleurs et rosaces or ciselé, motifs platine er diamants taille rose sertimillegrain. Boite ronde et chevalet vermeil. Cadran rond email blanc à chiffres romains, minuterie exterieure chemin de fer à points et chiffres arabes de 5 en 5. Aiguilles or. Mouvement rond 8 jours, dore, 15 rubis, echappement à ancre, balancier bimetallique, spiral Breguet.

Et beaucoup d'autres modèles auxquelq il a participé

René Boivin a ses débuts , avant 1900, son poinçon sur un beau bracelet

 

Bonsoir Monsieur. J’ai ce bracelet à vendre avec poinçon RB autour d’un grand serpent. Évidemment je pense à René Boivin. Mais sur le poinçon pas de Ste. Qu’en pensez vous ? Merci beaucoup. Caroline.

Un peu débordé avec les demandes diverses (3 rien que sur Boivin dans la journée) j'oublie....

Pardon de vous embêter à nouveau. Avez vous pu regarder les photos du bracelet que je vous ai envoyées par mail ? Merci. Bonne soirée  Caroline Thirion de Briel

Donc, je m'empresse de regarder et verifier, poinçon français  sur la boite du fermoir, peu courant comme emplacement, mais bonnes têtes d'aigle

Les mailles sont certainement fabriquées en fontes, mais reprises en ciselure, René Boivin s'était formé à la ciselure dans l atelier de son frère Victor Boivin.

Le poinçon a comme symbole un serpent et les initiales R.B.

C'est donc le premier poinçon de René Boivin vers 1897  et Caroline a raison de signaler: " Mais sur le poinçon pas de Ste"  En effet la maison René Boivin est  constituée en société en 1931 sous le nom "Sté René Boivin"

Le style de ce bracelet de Boivin, en or ciselé peut avoir été fabriqué entre 1897 et 1910, plusieurs bijoux de lui ont été fabriqués avec la même technique  dans cette fourchette de dates

Bien sûr, je demande toujours , l autorisation de publier certains courriers car cela peut servir à d'autres, Caroline à répondu rapidement:

Bonsoir Jean Jacques

Bien sûr avec plaisir, le bracelet sera en vente à Bordeaux chez Me Baratoux le 2 décembre, mais je ne sais pas si vous souhaitez l’indiquer.

Et bien sûr vous pouvez mentionner mon nom,

A bientôt

Caroline Thirion de Briel

Expert près la Cour d’appel de Bordeaux

22 avenue d’Embeyres

33 870 Vayres

06 61 88 13 75

Joseph Templier son poinçon

 Claire Laurence Mestrallet et son assistant méritant sous le poids d un collier joaillerie

Cher Jean-Jacques, 

Me revoila 

J’espère que vous allez bien et que vous passez un bel été sans trop souffrir de la canicule ? A Dublin, nous ne risquons rien, c’est déjà l’automne 

 

Me revoila avec une colle – en prenant cette bague (ci-jointe), j’ai pensé tout de suite a Joseph Templier en voyant le poinçon (photo ci-jointe)…mais en rentrant a Dublin et vérifiant dans mon fichier excel ou je conserve des photos de poinçon au fil du temps, le poinçon de joseph templier, j’ai celui ci-dessous… et j’espere que vous puissiez peut-être m’éclairer svp ? Lequel est lequel ? et si la bague n’est pas de Joseph Templier, savez vous a qui est ce poinçon svp ?

Je suis évidemment en deadline, je pars chez l’imprimeur dans quelques jours mais si vous n’avez pas le temps, pas de soucis ! 

Cordiales salutations de Dublin, 

Claire Laurence Mestrallet

 

Bonsoir Claire ,
C'est bien le poinçon de Joseph Templier symbole: la façade d un temple et les initiales J.T. dans un losange vertical: qui date de 1897.
C'est en 1923 qu' il forme une société avec son fils et ce poinçon dans un ovale (donc un poinçon d'import export) doit dater environ d'apres 1923.
S'il y a les deux poinçons, ce serait donc une bague fabriquée pour la france et exportée apres.
M autorisez vous a les signaler dans mon https://richardcourrierdeslecteurs.blogspot.fr/ ou je publie plein de poinçons
Bonne soirée, une bise au Teckel
Jean Jacques 

                                               Dessin d'apres le dictionnaire de Rémi Verlet

Si je me fie a Henri Vever, Charles Templier , grand joaillier, avait 2 fils Hyppolyte "eventailliste" et Paul Templier Joaillier qui succède à Charles en 1885
Charles avait 2 cousins germains, Louis Templier 1830-1906 qui eut trois fils
Henri Marchand Joaillier
Eugène , bijoutiier en doré
Joseph Templier fabricant rue Saint Honoré à Paris

 

Poinçon archives de la garantie(douane)

Claire-Laurence Mestrallet sam. 12 août 18:55 ( À moi Bonsoir Jean-Jacques, Trop sympa de vous souvenir de mon petit teckel 😊 et de me répondre si rapidement… Le poincon que j’ai mis sur l’email était celui que j’ai dans mes fichiers… sur la bague, c’est l’autre poinçon (que j’avais mis en attaché) et uniquement celui la sur la bague (celui avec le losange horizontal) donc si ce n’est pas joseph templier, qui est-ce pensez-vous ?